Fragen zu: Spieler abwerben

"Außerdem ist ein neues Personal "Sicherheitsdienst" geplant, das zum Schutz vor Spionen eingesetzt werden kann. "

Den haben wir im Verein für die neue Saison auch eingestellt. Man kann ja nie wissen!:D

Aber im Ernst, was ist das für ein Blödsinn, auch noch Geld einplanen zu müssen, um sich gegen ein feature zu wehren, welches eh keiner haben möchte.
Einzig sinnvoll wäre die Abschaffung der Abwerbespionage. Die restlichen sind ja noch ganz witzig.
Wie ich schon einmal schrieb, habe ich es in einem Speedgame auch schon ausprobiert. Man kann ja nicht über etwas urteilen, was man nicht kennt. Ich fand es überhaupt nicht schwierig und teuer, den Spieler von Micha im Speedgame abzuwerben. Und ich stimme den Vorrednern zu, das endet garantiert in einem Spionagekrieg.
Soll jetzt kein Druckmittel oder so sein, nur eine Feststellung.:
Ich habe schon Echtgeld in dieses Spiel investiert und das nicht mal wenig. (zumindest für mich als Non-Millionär) Dies werde ich so lange nicht mehr machen, wie es diese Abwerberei per Spion gibt. Ich bin nicht bereit, mein sauer verdientes Geld einzubüßen, ohne dass es mein eigenes Verschulden ist. Wenn ich bankrott gehe, weil ich schlecht manage, ist das was anderes.
Macht doch nen vernünftigen Transfermarkt, bei dem man direkt mit dem Wunschpieler und dessen Manager verhandeln kann, so dass es der Realität zumindest nahe kommt.
Und auch wenn man 400% bekäme, nützt mir das nicht die Bohne, wenn mein lange geplanter Weg im Spiel aus dem Nichts gekillt wird.

So what
TopSpin

Habe mir zu dem Spion nochmal in Ruhe Gedanken gemacht und die Beiträge hier zuvor, nochmals durchgelesen.

Auch wenn sich hier nur ein kleiner Teil der Mitspieler äußert, sind es Gamer, die Spaß am Spiel haben.
Natürlich darf man nicht vergessen, vielfach sind es Gamer, die recht weit vorne stehen.

Wer will die gute Position schon aufgeben? Keiner!
Aber ich sage mit Recht. Es wurde Echtgeld eingestetzt und/oder es wurde mit Herzblut taktiert. Habe hier irgendwo gelesen, dass Statistiken geführt werden. Finde ich völlig geil, das Spiel lebt. Notiere mir auch so manches.

Nun deutlich zum Spion, wenn denn aufgeladen, setzt keine Nadelstiche, sondern macht einem evt. das ganze Spiel für Wochen und Monate kaputt.
U.U. viel Echt- und Spielgeld weg für den einzelnen Gamer.
Kurzer Einwand nebenbei: Für den Betreiber wechselt es nur zunächst, aber wer weiß um die Folgen. Abmeldungen von Gamern, die ganz gerne mal eingezahlt haben?
Der Spion an sich, ist ja gar nicht schlecht, aber mit anderen Funktionen.
Spieler ausspionieren, Gegnerteams ausspionieren, alles super. Vielleicht zusätzlich Training ausspionieren und davon selber etwas abziehen, wie zuvor geschrieben beim Versteigern oder Transfermarkt usw. da sind viele Anzätze zu suchen und möglicherweise zu finden.

Und noch ein weiterer Aspekt, wo sind wir denn gelandet?
Ganz tolles Spiel und das meine ich absolut ehrlich, aber was offeriert uns der Spion...
Halle zerstören, Spieler klauen, Geld klauen usw.
NEIN, ist nicht meins.

Unser TT-Sport muss zwar für Wettkampf stehen, aber auch für Fairness!!!

Ob die anderen Mitgamer meiner Meinung sind, vermag ich nicht zu sagen, aber jeder sollte sich da Gedanken machen. Auch wenn ich gerade aus gesundheitlichen Gründen pausiere, liebe ich unser TT und finde dieses Spiel hier förderlich.
Allerdings mit deutlich anderen Spionfunktionen.

Quote from LasVegas

Habe mir zu dem Spion nochmal in Ruhe Gedanken gemacht und die Beiträge hier zuvor, nochmals durchgelesen.

Auch wenn sich hier nur ein kleiner Teil der Mitspieler äußert, sind es Gamer, die Spaß am Spiel haben.
Natürlich darf man nicht vergessen, vielfach sind es Gamer, die recht weit vorne stehen.

Wer will die gute Position schon aufgeben? Keiner!
Aber ich sage mit Recht. Es wurde Echtgeld eingestetzt und/oder es wurde mit Herzblut taktiert. Habe hier irgendwo gelesen, dass Statistiken geführt werden. Finde ich völlig geil, das Spiel lebt. Notiere mir auch so manches.

Nun deutlich zum Spion, wenn denn aufgeladen, setzt keine Nadelstiche, sondern macht einem evt. das ganze Spiel für Wochen und Monate kaputt.
U.U. viel Echt- und Spielgeld weg für den einzelnen Gamer.
Kurzer Einwand nebenbei: Für den Betreiber wechselt es nur zunächst, aber wer weiß um die Folgen. Abmeldungen von Gamern, die ganz gerne mal eingezahlt haben?
Der Spion an sich, ist ja gar nicht schlecht, aber mit anderen Funktionen.
Spieler ausspionieren, Gegnerteams ausspionieren, alles super. Vielleicht zusätzlich Training ausspionieren und davon selber etwas abziehen, wie zuvor geschrieben beim Versteigern oder Transfermarkt usw. da sind viele Anzätze zu suchen und möglicherweise zu finden.

Und noch ein weiterer Aspekt, wo sind wir denn gelandet?
Ganz tolles Spiel und das meine ich absolut ehrlich, aber was offeriert uns der Spion...
Halle zerstören, Spieler klauen, Geld klauen usw.
NEIN, ist nicht meins.

Unser TT-Sport muss zwar für Wettkampf stehen, aber auch für Fairness!!!

Ob die anderen Mitgamer meiner Meinung sind, vermag ich nicht zu sagen, aber jeder sollte sich da Gedanken machen. Auch wenn ich gerade aus gesundheitlichen Gründen pausiere, liebe ich unser TT und finde dieses Spiel hier förderlich.
Allerdings mit deutlich anderen Spionfunktionen.

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Sehr sachlich und produktiv geschrieben.
Inhaltlich wurde alles gesagt und dem stimme ich zu 100% zu.

Nichts für ungut, aber jetzt zählt das Argument der "Realitätsnähe" wieder...

Quote from Wulfman

Aber hier bin ich anderer Ansicht, denn so plüschig, wie ihr das Spielergezerre in der Realität hinstellt, ist dieses sicherlich in den wenigsten Fällen. Und mit Unfairness hat es auch nichts zu tun, wenn sich ein Spieler gegen Geld für einen anderen Verein entscheidet.

Im Profisport gibt es Zeitverträge und da kann es sein, dass ein junger Spieler auch mal einfach so wechselt, weil er keinen Bock mehr hat in einem bestimmten Verein zu spielen oder weil er in seiner Karriere weiter kommen möchte.

Völlig richtig, in der Realität läuft das anders ab. Spieler erhalten Verträge und werden über Gehalt/sportliche Perspektive abgeworben. Ich denke nicht nur ich wäre begeistert, sollte dieser Aspekt ins Spiel integriert werden.
Die Lösung des Spieler Abwerbens mittels Spion ist aber Pseudo-Realismus...

Das ändert nichts an der Tatsache, dass es schlichtweg unmöglich ist, Spieler mit bestehenden Verträgen ohne Zustimmung des Vereins abzuwerben...

Ich sage es nochmal. Man kann hier Echtgeld einzahlen und es gibt einige die dies tun. Diesem wird man dann beraubt, indem ein Spieler geklaut wird, den man evtl. mit diesem Geld finanziert hat.
Und dass, entgegen den Vermutungen die die bisherige Erklärung erkennen ließ, auch noch das Geld direkt gestohlen werden kann, finde ich fast schon frech.
Mag sein, dass es den ein oder anderen Manager gibt, dem die Spionsache gefällt. Die können sich doch aber bitte in diversen anderen Games austoben. Das hat in meinen Augen nix mit Tischtennis zu tun.

Und mir kann keiner erzählen, dass dann keine Spionkriege anfangen, das tun sie garantiert, denn das liegt in der Natur des Menschen.
Man könnte jetzt aber vermuten, dass gerade das vom Betreiber gewollt ist, damit dann der Angegriffene möglichst Echtgeld investiert, um seinerseits schnellst möglich einen Gegenangriff zu starten.
Irgendwie hab ich grad keinen Bock, meine Mannschaft für morgen aufzustellen....
Michas Beispiel zeigt ja auch deutlich, dass es schon los geht. Würde er sich jetzt direkt rächen, hätten wir schon den 1. Kleinkrieg.
Gruß
TopSpin

Wirklich spannend hier

Möchte jetzt nicht alles zitieren und auch nicht kommentieren, aber sicher hat Wulfman in einigen Punkten schon Recht bei seiner Antwort.
Mit allem, bin ich aber sicher nicht einverstanden. Muss ja auch nicht.

Beim näher betrachten, wird die Komplexibilität des Games deutlich, aber auch die Probleme, die dadurch entstehen. Mit Problemen, meine ich die spieltechnischen Schwierigkeiten, etwas in diesem Game zu erreichen. So soll es auch sein.

Greife eine Sache heraus, die ich bisher noch sehr unglücklich gelöst finde.
Ab bestimmten Spielklassen, kosten Training, Fortbildung und alles Weitere, sehr viel Spielgeld.
Soweit allerdings i.O..
Ab bestimmten Spielklassen, kann ich aber wirklich keinen Nachwuchs mehr vernünftig ausbilden. Jugend und junge Spieler, sind nicht mehr einsetzbar.
Hier mein Ansatz.
Das sog. zweite Team im Game halte ich für sowas von überflüssig. Für einige Gamer, ist es ja inzwischen sicher schon das erste Team.
Bin für das zweite Team innerhalb des ersten gemeldeten Teams. Da kann dann der Nachwuchs gefördert werden. Das wär eine wirkliche zweite Mannschaft. Wenn dann der Spion mal zuschlägt, geht es in die Richtung real. Habe ich aber in meinem Verein nur ein Team, ist das Quatsch, vorallem, wenn dieser Verein höher spielt.
Durch zur Zeit nur einem Team, ist der Spion einfach zu mächtig, wenn er denn zuschlägt.

Wulfman
Ich wollte dir in keinem Fall etwas unterstellen, ich versuche aber zu verstehen, warum es diesen Spion gibt. Das du Geld verdienen möchtest ist doch legitim. Und ich unterstütze das ja auch. Nur möchte ich doch gern für mein Geld selbst verantwortlich sein.

In den unteren Klassen im TT gibt es keine Verträge, da kann jeder gehen der will. Wenn ich jetzt z.B. den Verein wechsle, weil ein anderer Verein mich haben möchte, so kann ich das jederzeit tun. Meinen Verein würde es nicht undbedingt sportlichen Erfolg kosten, dafür spiele ich zu schlecht. In diesem Fall hätten sie aber schon dran zu knabbern, da wir nicht so viele Spieler haben.
Aber in höheren Klassen, sind die Spieler durch Verträge gebunden. Wenn dann ein Spieler den Verein wechseln möchte, so muss er sich, sofern der Vertrag läuft, mit deinem Verein auseinander setzten und dieser hätte auch die Möglichkeit, den Spieler vom Gegenteil zu überzeugen.
Aber einfach weg und Pech gehabt, gibt es da nicht.
Ob Verträge in das Spiel zu integrieren sind, kann ich nicht beurteilen, muss ja auch nicht sein. Die Idee von einer 2. Mannschaft ist doch gut. Sie wurde ja auch schon mehrfach angesprochen. 2 Mannschaften, ein Konto. Sollte doch möglich sein, oder?
Und ich gebe meinem Vorredner recht, wenn man so sein 1. Team dann aufbauen könnte, wäre es sehr nah an der Realität und es wäre auch nicht so tragisch, wenn dann mal ein Spieler weg ist. Evtl. könnte man ja noch irgend eine Sperre integrieren, welche verhindert, dass innerhalb einer oder zwei Saisons mehrere Spieler von einer Mannschaft abgeworben werden können. So können sich auch keine Manager zusammenschließen um einen fertig zu machen.

Und die Geld stehlen Funktion bitte ganz abschaffen, oder auf Computergegner reduzieren. Die ist nämlich auch nicht so wirklich gut. Hatte nur bisher kein Problem drin gesehen, da ich die Erklärung auch anders interprätiert habe. Alternativ könnte man aber auch die Anlagensummen erweitern. Oder gar keine Grenze für die Anlagesumme setzen.

Die idee mit schützen vor einer Abwerbung gegen Geld, kommt ja aufs gleiche Prinzip wie der Sicherheitsdienst raus.
Wie gesagt, der Spion ist ja ganz witzig, ausser die Funktionen Geld und Spieler stehlen. Wenn mal die Einrichtung zerstört wird, und mich das dann 250€ kostet sie wieder her zu richten, ist es ja fast das Gleiche wie das Zufallsereignis Vogelschaden. Finde ich nicht ganz so dramatisch.

Gruß
Matthias

die Antworten von Wulfman sind m.M. nach zwar alle absolut verständlich und richtig. Das hier letztendlich auch ein Gewinn für den Betreiber rauskommen soll ist doch völlig klar. Kann mich hier TopSpin nur anschließen , auch ich habe das beriets mehrfach "unterstützt" .
Die Argumentationen auch in anderen Threats hier bzgl. der Realitätsähe, werde ich allerdings nicht so wirklich verstehen. Geht es hier darum ein Spiel zu schaffen an dem alle Spaß haben ( und somit wohl auch das meiste Geld zu verdienen ist ), oder geht es darum ein möglichst Realitsnahes Spiel zu schaffen? In einigen Bereichen schliest das eine das andere sicherlich nicht aus. In anderen Bereichen aber sehr wohl.
So ist es nunmal ganz einfach so, dass wenn mir ein Spieler denn ich über mehrere Saisons auch mit Echtgeld gepusht oder sogar über die Auktion gekauft habe, mir dann gestohlen wird, der Spaß zumindest bei mir echt aufhört!
Wie bereits erwähnt ist das ein Sportmanager Spiel. Und nochmal , diese Funktion nur unter Usern ist ebenfalls Realitsfremd! Wenn das Argument Realitätsnähe gezogen wird, warum werden dann Computerteams davon ausgeschlossen??
DAs mit den Verträgen finde ich eigentlich ne gute Sache, ein Mitbestimmungsrecht, oder eine Möglichkeit der Nachverhandlung mit einem abgeworbenen Spieler muss bei dem Spielerbesitzenden Manager bleiben, so dass die letzendliche Entscheidung über einen Wechsel AUCH bei dem derzeitigen Team bleibt!
Um es anderweitig realistisch zu machen, müssten dann Verträge für Spieler eingeführt werden, mit Laufzeiten die dann entweder verlängert werden oder nicht, ein Transfermarkt auf dem man Spieler kaufen kann die Vertragslos sind, oder Spieler einsehen kann dessen Verträge noch laufen usw. Hier kann man den Spion dann einstzen um Vorverhandlungen zu führen usw. Das wäre dann aber wohl sehr aufwändig zu programmieren. Somit haben wir nur mit der Abwerbefunktion also tatsächlich " Pseudorealismus " , in meinen Augen eine sehr einseitige Form von "Realität" !
Ich denke ab der Regionalliga eventuell auch schon drunter entsteht derzeit sowas wie ein kalter Krieg! Das Wettrüsten hat begonnen, um sich eventuell wehren zu können! Meiner Spielerentwicklung hat das die letzten Saisons sicher 2 Punkte pro Saison gekostet, allerdings allemal besser, als nur rum zu sitzen und es tatenlos ertragen zu müssen, sollte ein Spieler abgeworben werden!

Nochmal die Funktion Spielerabwerben so wie sie ist unter der berücksichtigung des Einsatzes von Echtgled, das gewissermaßen ebenso mitgestohlen wird bei einer Spielerabwerbung, finde ich definitiv schlecht!

Die Argunmentation das der Spion nicht schlecht sei , weil im Forum viel darüber diskutiert wird, ist glaube ich auch nicht wirklich ernst gemeint?! Denn es wird zu 90% darüber diskutiert weil es fast allen die sich hieran beteiligen aufgefallen ist, das diese Funktion einfach noch nicht ausgereift genug ist!

Grüße reinio

Die 2. Mannschaft ist natürlich jetzt nicht mehr umsetzbar, allerdings wär das ne super Idee für den nächsten Server

Naja, man könnte ja zumendest Transfers zwischen den beiden eigenen Mannschaften zulassen, zum Verkaufswert und nicht zum Marktwert. Ich bin sicher, das ginge einzurichten.

Gruß
TopSpin