Transferauktion

    Tigran Petrosjan ist auf der Auktionsliste!


    Zu einem sehr fairen Preis, wie ich finde. Klar, die Fähigkeitswerte entsprechen vielleicht nicht dem, was ihr erwartet habt aber z.B. im Vergleich zu den meisten Top-Jugendspielern der Erstligisten hat er einen Erfahrungs- und Skillvorsprung. Den kann man ihm nicht mehr nehmen, diesen Vorsprung behält er für den Rest seiner Karriere! Und die Fähigkeiten werden in den nächsten fünf Saisons rapide ansteigen und somit den Abstand verringern.


    Mich jedenfalls haben bedeutend schlechtere 16-jährige in die 2. und später 1. Bundesliga geführt. Ich hätte mir damals nach so einem Spieler die Finger geleckt.

    Quote from Spendlove

    Tigran Petrosjan ist auf der Auktionsliste!


    Zu einem sehr fairen Preis, wie ich finde. Klar, die Fähigkeitswerte entsprechen vielleicht nicht dem, was ihr erwartet habt aber z.B. im Vergleich zu den meisten Top-Jugendspielern der Erstligisten hat er einen Erfahrungs- und Skillvorsprung. Den kann man ihm nicht mehr nehmen, diesen Vorsprung behält er für den Rest seiner Karriere! Und die Fähigkeiten werden in den nächsten fünf Saisons rapide ansteigen und somit den Abstand verringern.


    Mich jedenfalls haben bedeutend schlechtere 16-jährige in die 2. und später 1. Bundesliga geführt. Ich hätte mir damals nach so einem Spieler die Finger geleckt.

    Fair ist natürlich immer Sache des Betrachters. Wenn direkt über ihn ein gleicher alter Spieler ist, mit 23 mehr bei Fähigkeiten und 5.000€ höheren Marktwert, aber für 5.500€ weniger. Sieht er zu teuer aus.

    Aber vor allem muss ich dir widersprechen das die Erfahrung und Skills soviel mehr sein soll wie bei den Jugendspielern der Bundesligisten. Sprenger ist 1 Jahr älter und hat 2 Skills mehr. Casino hat bei GoldenGate bei seinen 3 Jugendspielern, entweder 3 Skills oder 2 Skills, die sind aber noch Jugend, er wird also wahrscheinlich mehr habe

    Meine 17 und 18 jährigen haben 5 bzw. 6 Skills.

    Also so 3-4 Skills sollten die Jugendspieler am Ende der Ausbildung haben, du hast also nicht mehr, sondern soviel wie man für einen Top Jugendspieler haben sollte.

    Bei den Fähigkeiten ist er dann mindestens 50 zu tief um für einen Bundesligisten interessant zu sein


    Trotzdem sollte der Spieler für viele eine interessante Investition sein und schafft es vielleicht auch noch in die Bundesliga

    Bist du von der Käufergewerkschaft oder warum fährst du mir in die Parade? ;)


    Sprenger hatte mit Anfang 16 nicht mehr als 75 Erfahrung, da bin ich mir sicher. Brenner wird mit 16 zwei Skills haben. Man kann also auch solche Beispiele bringen.

    Das er für einen aktuellen Bundesligisten nicht interessant ist, sollte klar sein. Was glaubst du wohl, warum ich ihn verkaufe? Aber mind. 50 zu tief... Also an die 130 bei 16-jährigen kommen nun wahrlich nur die allerwenigsten, gell? :)

    Abgesehen davon; wo war denn der gleichaltrige mit 23 mehr Fähigkeiten die ganzen Jahre? Wieso kann er nicht die Erfolge von Petrosjan in der Jugend nachweisen?

    Wer meinen Spieler ersteigert bekommt einen Siegertyp. Die Jugendweltrangliste und die Pokale lügen nicht.


    Mich haben jetzt zwei Spieler in die 2. Bundesliga geführt, die hatten mit 16 ca F40-45 und gerade mal einen Skill.


    Also man sollte die Kirche schon im Dorf lassen

    Will ja nicht das irgendwer sein teures Geld ausgibt für falsche Versprechungen :D

    Was Sprenger für eine Erfahrung hatte weiß ich nicht, aber er hat jetzt 5 Skills und 3 Skills in einer Saison ist nicht möglich. Also wird er vor einem Jahr auch mindestens 3 gehabt haben, wenn nicht sogar 4. Damit wird er auch ungefähr die Erfahrung gehabt haben. Aber vielleicht verrät es uns ja einer?

    Bei Brenner stimme ich dir zu, allerdings glaube ich das er deine Fähigkeit dafür verdoppelt hat ;)


    Gute Frage wo er war, vielleicht hat er die Zeit genutzt und hat mehr Trainiert damit er jetzt mit 16 alle weghauen kann.


    Habe die Kirche im Dorf gelassen und ja auch geschrieben das es für viele Interessant ist, aber eher für die, die erst noch in die oberen Ligen wollen, die bereits 1-2 Liga sind wahrscheinlich unnütz weil bis er da helfen kann vergehen locker noch 4-6 Jahre und dann geht es schon fast abwärts

    Aus meiner Sicht ist der andere 16-jährige einfach ein Schnäppchen. Ein sehr käuferfreundliches Angebot. Ähnliche Spieler gingen schon für viel mehr Geld weg. Sieht man ja, kaum war der Spieler auf der Liste, wurde schon auf ihn geboten.


    Ist nicht meine Schuld, wenn andere ihre Spieler unter Wert verkaufen und meine dann im Vergleich dazu teuer aussehen aber eigentlich nur den über Jahren üblichen Preis kosten...

    Quote from Spendlove

    Aus meiner Sicht ist der andere 16-jährige einfach ein Schnäppchen. Ein sehr käuferfreundliches Angebot. Ähnliche Spieler gingen schon für viel mehr Geld weg. Sieht man ja, kaum war der Spieler auf der Liste, wurde schon auf ihn geboten.


    Ist nicht meine Schuld, wenn andere ihre Spieler unter Wert verkaufen und meine dann im Vergleich dazu teuer aussehen aber eigentlich nur den über Jahren üblichen Preis kosten...

    Da hast du vollkommen recht, ich glaube auch nicht das er so billig bleibt. Überlege ja selber noch ob es Sinn macht :D

    Habe ja auch nie gesagt das deiner Teuer ist, sondern das es gerade blöd aussieht ;)

    Quote from DomiHart

    Ich muss sagen Petrosjan is ne Enttäuschung!

    Hatte da echt mehr erwartet und mich würd´s wundern, wenn du mehr als 20 Ocken bekommst.

    Der Riese hingegen is sein Geld Wert!

    Ich weiß ja nicht, was du erwartet hast??? Ich habe lediglich die Fakten zu seiner Person genannt. Wenn eine "Enttäuschung" im Jugendbereich so viel gewinnt, wirft das im Umkehrschluss kein gutes Licht auf die gesamte Konkurrenz, nicht wahr? Oder wie erklärst du dir, dass die "Enttäuschung" einen 12-jährigen mit in's Doppelfinale schleppt und da immerhin ein knappes Spiel gegen die Jungs von Vegas draus macht. Oder dass die "Enttäuschung" zwei 12-jährige mit in's Pokalfinale schleppt und da zumindest sein Spiel gegen den Jugi von Vegas gewinnt.


    Also entweder sind im Jugendbereich nur Graupen unterwegs oder der Spieler ist vielleicht doch nicht so schlecht, wie er hier gemacht wird. Hinweis: man sollte bei der Beurteilung eines Spielers nicht nur auschließlich auf den F-Wert schauen - viele andere Faktoren fließen in die tatsächliche Stärke mit ein ;)

    Das liegt einfach daran wie du den Spieler angekündigt hast, das da jeder mehr Erwartet ist doch klar.

    Fakten kann man sich ja auch schon mal schön schreiben, mit dem Doppel letzte Saison hast du zwar recht, aber ich glaube gerade das Jugend Doppel ist oft wirklich nicht gut besetzt.


    Wenn du den Spieler etwas klein lauter angekündigt und beschrieben hättest, wäre keiner enttäuscht gewesen.


    Aber über 20.000 kann man auf jeden Fall für ihn bezahlen, Problem ist halt sofort hilft wahrscheinlich nicht mal in der Oberliga und für Landes- und Verbandsligisten die auf dem Vormasch sind, ist es viel Geld.

    Ich bin gespannt wer ihn kaufen wird

    Also meiner Einschätzung nach nehmen die beiden sich jetzt auch nicht sooo(...) extrem viel, wie hier dargestellt wird

    Klar ist Riese ein richtiger Schnapper. Jedoch, wenn man beide mal direkt vergleicht, weiß ich nicht wie man gleich bei Petro von einer Enttäuschung sprechen kann. Das finde ich schon leicht übertrieben.


    Wenn ich die beiden Vergleichen müsste, würde ich das eher so sehen:

    Riese hat von den Fähigkeiten her, über den Daumen gepeilt, ca 1,5 Saisons Vorsprung. (Durchschnitt bei 23 mehr)

    Genau umgekehrt ist es bei der Erfahrung. (25 mehr bei Petro) Das würde auch ca 1,5 Saisons entsprechen. Bei den Skills hat dementsprechend Petro auch einen mehr. (Fortschritt in etwa auf Augenhöhe)

    Also ist von der Stärke her Petro etwas hinter Riese. (2 Skills auf Schuss)


    Dazu hat Petro auch ein wenig mehr Talent, was den F-Vorsprung ebenfalls über die Jahre etwas schrumpfen lässt, bei gleichen Vorraussetzungen. (Erfahrungsvorsprung bleibt jedoch)

    Dann muss man auch noch sehen, dass Riese ausgeglichen Trainiert wurde und Petro viel auf Angriff, dadurch steigern sich die F-Werte ja auch einen Tick geringer. (Abzug steigert sich ab 100)

    Bei der Kondition ist der Vorteil natürlich deutlich bei Riese. (was wiederum auch den großen Unterschied in den Marktwerten ausmacht)


    Also wenn beide den gleichen Preis hätten würde ich zwar auch Riese nehmen, aber bei Petrosjan gleich von einer Enttäuschung reden? Hmm...Ich weiß ja nicht:/


    Übrigens hat meine Vollmer auch ein paar Pünktchen mehr als Petro und trotzdem waren die Duelle extrem knapp zwischen den beiden.

    Das mit der "Enttäuschung" liegt an meiner Erwartungshaltung:)

    Mein Topspieler hatte mit 16 J. 78 F und 3 Skills. Meiner Meinung nach höchstens 20 Öhre Wert.

    Bei einem solch angepriessenen Spieler erwarte ich halt 100 F und 5 Skills, dann kannste auch 40-45 Ocken bekommen.

    Sorry, ich hatte mehr erwartet!


    Das gute ist, ich weis jetzt, das ich nur minimal weg bin, von en "Topstars" der Szene.:)

    Ne du, da würdest du deine Spieler unter Wert verkaufen. Dein Topspieler war mit 16 auch ca 30.000€ Wert. Kannst du so in vergangenen Auktionen nachsehen.


    Und der fiktive 16-jährige mit ~F100 und 5 Skills. Puh, wenn du den für 40.000 verkaufst, bist du der Weihnachtsmann. Für das Geld holst du gerade mal die Sondertrainingskosten rein, eventuell noch einen Teil der Personalgehälter. Soll heißen, diesen Spieler hättest du über sechs Saisons lang kostenlos ausgebildet. Und er nahm zusätzlich noch einen Kaderplatz in deinem Team weg.


    Ich glaube viele sind sich immer noch nicht bewusst, wie a) teuer und b) zeitaufwendig die Ausbildung von Jugendspielern tatsächlich ist.


    Petrosjan ist natürlich nicht der Weisheit letzter Schluss aber er ist ein bezahlbarer Spieler, der bei einem Team, dass sich um ihn kümmert, in fünf Jahren ungefähr solche Werte haben könnte: F125 / 8-10 Skills / Erfahrung 180. Und mit diesen Werten wäre er schon mit Anfang 20 ein brauchbarer Zweitligaspieler.


    Zum Vergleich: Habe mal einen vom F-Wert her fast identischen aber insgesamt klar schwächeren 16-jährigen für knapp unter 30.000€ verkauft. Mit 19 stand er wieder auf der Auktionsliste und hatte schon F120! Also etwas Eigenverantwortung für die weitere Entwicklung ist bei so einem Spieler natürlich Grundvorraussetzung aber wenn man die mitbringt, erhält man nach ein paar Ausbildungsjahren einen Spieler, der für die zweithöchste Spielklasse absolut geeignet ist.


    Alternativ kann man natürlich einen fertigen Zweitligaspieler oder Regionalligaspieler kaufen. Die sind meist Ende 20, Anfang 30 und kosten auch immer um die 30.000€

    Klar, kurzfristig mögen die weiterhelfen aber an einem Spieler wie Petrosjan hat man natürlich viel länger viel mehr Freude.


    Außerdem könnt ihr euch abschminken, die absoluten Top-Jugendlichen zu kaufen. Wann werden die denn auktioniert? Wieso sollte z.B. neuwiealt Sprenger oder LasVegas nächste Saison Brenner anbieten? Wieso sollte die Unterfranken-Family Meister oder ich Kasparov verkaufen? Und selbst wenn das mal passieren sollte - diese Spieler wären so teuer, die Preise wären Jenseits von Gut und Böse.


    Bleiben nur zwei Alternativen. Die teure und zeitaufwendige Jugendarbeit selbst betreiben oder eben für gut (aber nicht hervorragend) ausgebildete 16-jährige einen angemessenen Preis zahlen.

    Fischers Fritze

    Gut verglichen, würde ich so unterschreiben. Es gibt aber einen kleinen Unterschied, die Erfahrung kann ihm jeder bieten, +23 bei Fähigkeit muss man schon das passende Trainer Team und Sondertraining für investieren. Heißt das kann man nur mit Geld aufholen, Erfahrung mehr oder weniger kostenlos.


    Wenn beide ab jetzt gleich gefördert würden, könnte der Erfahrungsvorsprung nicht mehr eingeholt werden, ob aber der Talentwert ausreicht um die Fähigkeiten irgendwann anzugleichen, wage ich aber auch zubezweifeln. Und selbst wenn würde bis dahin der Erfahrungsunterschied ja immer noch 25 betragen, was prozentual ja auch immer weniger wird.

    Im vergleich der beiden Spricht also nichts für Petro, wenn jetzt der Preis andersrum wäre, wäre er zumindest die Kostengünstigere alternative.

    ach_ja

    Kann dir da ebenfalls bei fast allem beipflichten. Außer die Sache mit der Erfahrung.

    Frische Erwachsene mit solch einer Erfahrung kommen ja nicht am laufenden Band vor, das ist schon noch eher die Ausnahme.

    Und um so eine hohe Erfahrung in dem Alter bieten zu können, müssen schon einige Freundschaftsspiele (dann sind auch wieder Konditrainer nötig, um so ein Mammut-Pensum zu stemmen) gemacht werden. Bei Riese vermute ich jedoch, dass er seine Erfahrung eher über den Ligabetrieb/Pokalwettbewerbe gesammelt hat.


    Freundschaftsspiele kann man aber nur bestreiten, wenn man auch genug Jugendliche im Kader hat (also als Premium mindestens 2), was natürlich auch wiederum den Anstieg der Fähigkeiten schrumpfen lässt.


    Quote from ach_ja

    Im vergleich der beiden Spricht also nichts für Petro, wenn jetzt der Preis andersrum wäre, wäre er zumindest die Kostengünstigere alternative.

    Genau das ist nun eingetroffen.

    Jetzt bin ich aber auch mal gespannt, wie nun geboten wird.

    Diese Saison scheint allgemein ein relativ großes Interesse an neuen Spielern zu sein. (zumindest hab ich den Eindruck, dass es mehr als die Letzte Saison ist)

    Übrigens noch ein netter Quervergleich aus der letzten Jugendmeisterschaft:


    In Runde 2 ist Petrosjan gegen Vollmer 2:3 ausgeschieden. In Runde 3 traf dann Riese auf Vollmer und verlor 1:3


    Die zwei Spieler nehmen sich wirklich nicht viel, das könnt ihr Fischers Fritze und mir ruhig glauben. Was Riese mehr an F-Wert hat, macht Petrosjan an Erfahrung und der anderen F-Wert Verteilung wett.


    Insgesamt erachte ich Riese trotzdem als den wertvolleren Spieler, weshalb mein ausgerufener Preis von 33.000€ natürlich neben den 27.500€ für Riese vorhin noch wie Wucher aussah.


    Der Markt gibt mir ja jetzt aber Recht. Riese steht mittlerweile bei 40.000€ und die Auktion läuft noch 18 Stunden. Damit bewegen wir uns ungefähr auf dem Niveau, was ich für so einen Spieler als angemessen errachte.


    Petrosjan, der auf den ersten Blick wegen dem geringeren F-Wert nicht so sexy aussieht, aber ein nahezu gleichwertiger/gleichstarker Spieler ist, ist nun mit 33.000€ sogar die günstigere Alternative

    Quote from Fischers Fritze

    ach_ja

    Kann dir da ebenfalls bei fast allem beipflichten. Außer die Sache mit der Erfahrung.

    Frische Erwachsene mit solch einer Erfahrung kommen ja nicht am laufenden Band vor, das ist schon noch eher die Ausnahme.

    Und um so eine hohe Erfahrung in dem Alter bieten zu können, müssen schon einige Freundschaftsspiele (dann sind auch wieder Konditrainer nötig, um so ein Mammut-Pensum zu stemmen) gemacht werden. Bei Riese vermute ich jedoch, dass er seine Erfahrung eher über den Ligabetrieb/Pokalwettbewerbe gesammelt hat.

    Das die Erfahrung von 75 gut ist habe ich nie bestritten.

    Ich bezog mich auf die weitere Förderung, bei dem Kondiwert von Risse kann man auch Freundschaftspiele machen ohne weiteren Konditrainer, ist also sogar einfacher. Heißt um die Erfahrung zu steigern, muss man ihn "nur" spielen lassen.

    Aber bei Petro die Fähigkeiten aufzuholen geht nur mit Sondertraining und vielen Trainern, kostet also mehr wie die Erfahrung.

    Dass das bis zum 16. Lebensjahr anders aussieht stimme ich dir zu.


    Und wie ihr schon geschrieben habt, hat er Markt das Preis verhältnis jetzt selber bestimmt