Heimvorteil zu stark?

Quote from Spendlove

Es gibt aber natürlich auch Ausnahmen (z.B. das Duell um den Großmufti des Spiels: Casino:neuwiealt, wo der Heimvorteil alles leider ein bisschen verzerrt.

Das Duell Casino - neuwiealt wird gern als Beispiel genommen (auch von mir), da es den meisten geläufig sein dürfte. Aber ist es wirklich das einzige oder eine seltene Besonderheit? Ich glaube nicht.

Z.B. in der 2. Buli Süd:

Bad Power verliert, warum auch immer, das erste Spiel der Saison gegen celluloid artist. Und damit ...

... ist die Saison gelaufen. Baden Power hat keine Chance mehr den 2. Aufstiegsplatz zu erreichen da er gegen Die Besten auswärts nicht gewinnen kann.

Beim Kampf und diesen 2. Platz geht es einzig und allein um diese beiden Duelle zwischen diesen beiden Teams. Und da gewinnt nicht das stärkere Team (wer auch immer das ist) sondern jeder sein Heimspiel. Somit mutieren die direkten Duelle der unmittelbaren Konkurrenten, eigentlich die spannesten jeder Saison, im Ergebnis zur Bedeutungslosigkeit.

(Alle anderen Begegnungen sind im Ergebnis ohnehin bedeutungslos, weil diese entweder von beiden Teams gewonnen oder von beiden Teams verloren werden.)

Umgekehrt, hätte Baden Power das Spiel am 1. Spieltag gewonnen, hätten wohl Die Besten keine Chance auf Platz 2 gehabt, weil Bad Power das deutliche bessere Spielverhältnis hat und vermutlich auch Die Besten das Auswärtsspiel bei Bad Power nicht gewinnen können.

... man kann natürlich dann die ganze Saison auf einen Spielerausfall des Gegners hoffen

Quote from Donald

Umgekehrt, hätte Baden Power das Spiel am 1. Spieltag gewonnen, hätten wohl Die Besten keine Chance auf Platz 2 gehabt, weil Bad Power das deutliche bessere Spielverhältnis hat und vermutlich auch Die Besten das Auswärtsspiel bei Bad Power nicht gewinnen können.

... man kann natürlich dann die ganze Saison auf einen Spielerausfall des Gegners hoffen

Naja, die Besten hätten das Auswärtsspiel schon gewinnen können

Quote from Spendlove

Naja, die Besten hätten das Auswärtsspiel schon gewinnen können

Ok, kannst du sicher etwas besser einschätzen

Zumindest Backhaus sollte für dich auswärts nicht zu schlagen sein, bei gleichem Einsatz. Die anderen Spieler von Baden Power (warum hat es oben immer Bad Power geschrieben??) kann ich nicht so gut beurteilen.

Aber egal. Es war ein typisches Duell: Team A gegen Team B und es kam nur darauf an, wie die beiden Spiele untereinander ausgehen, also ähnlich wie bei Casino-neuwiealt (GoldenGate mal außen vor dabei).

Quote from Donald

Ok, kannst du sicher etwas besser einschätzen

Zumindest Backhaus sollte für dich auswärts nicht zu schlagen sein, bei gleichem Einsatz. Die anderen Spieler von Baden Power (warum hat es oben immer Bad Power geschrieben??) kann ich nicht so gut beurteilen.

Aber egal. Es war ein typisches Duell: Team A gegen Team B und es kam nur darauf an, wie die beiden Spiele untereinander ausgehen, also ähnlich wie bei Casino-neuwiealt (GoldenGate mal außen vor dabei).

Ne, das Spiel kannst du wirklich nicht als Bemessungsgrundlage nehmen. Wir wissen ja auch nicht, mit welcher Taktik Baden Power gespielt hat.

Bruns gegen Karpov war ein Fünfsatzmatch. Im Hinspiel haben beide leider nicht gegeneinander gespielt. Deswegen fällt es schwierig, hier einen Vergleich zu ziehen.

Warum habe ich das Spiel verloren?

1. Aufstellung - Baden Power hat klever auf meine Spieler reagiert

2. Taktik - Ich wollte verschiedene Einsätze testen - nicht gegen das drittbeste Team

3. Schläger - hielt ich nicht für notwendig

4. Spielerstärken - da schließt sich der Kreis zu 1) - Baden Power hat einfach gut aufgestellt

Nein, Donald , bei aller Liebe, dieses Spiel dient weder als für noch als wieder für den Heimvorteil

Denkbar wäre, daß man einen sich erst aufbauenden Heimvorteil macht.

Zu Saisonbeginn wäre der Heimvorteil nicht existent (Heimkoeffizient 1 für alle Teams).

Feiert ein Team einen Heimsieg, wird der Heimkoeffizient neu ausgewürfelt (kann größer werden, gleich bleiben aber nicht kleiner werden).

Erleidet ein Team eine Heimniederlage, wird der Heimkoeffizient ebenfalls neu ausgewürfelt (kann kleiner, gleich aber nicht größer werden).

Ein 5:5 wird wie eine Heimniederlage bewertet, aber mit größerer Wahrscheinlichkeit als bei einer Niederlage, bleibt der Heimkoeffizient dann gleich.

Zu Saisonbeginn wird der Heimkoeffizient für alle Teams wieder auf 1 gesetzt und das Spiel beginnt von vorne.

Mal sehen, ob es hier außer mir noch andere Mathematikamateure gibt, dann könnte das ja eine Diskussion werden.

Thema: Wie bringe ich mehr Zufall in die Spielausgänge, aber nicht so viel Zufall, daß gute Managerarbeit gegenstandslos wird?

Die Idee ist nicht schlecht, aber dann ist man ja noch mehr vom Spielplan abhängig.

Beispiel erste Liga, wenn ich in den ersten 5 Spielen nur gegen schlechtere Teams spiele und LasVegas z.B. nicht, kann ich nach 5 Spieltagen erster sein, treffe ich dagegen in den erste 5 Spielen auf ihn und neuwiealt vielleicht auch nur 7.

Ähnlich wäre es ja dann beim Heimvorteil, würde z.B. neuwiealt sein letztes Heimspiel der Saison gegen LasVegas machen, hätte dieser wahrscheinlich keine Chance, weil er bis dahin jedes Heimspiel gewonnen hat.

LasVegas dagegen in der Hinrunde hätte im extrem Fall bis dahin nur 2 Heimspiele haben können.

Hier müsste man deine Idee irgendwie noch weiter ausarbeiten, das der Spielplan nicht noch mehr Abhängigkeit rein bringt

Schon interessante Ansätze, michl. Aber das wär auch nicht das gelbe vom Ei. Dann ist die Saison ja extrem abhängig von der Auslosung. (Wer Spielt wann gegen Wen? Wer hat das Glück, in der Rückrunde den HV zu haben?) Quasi, umso später du deine Heimspiele gegen etwa gleich starke Teams hast, desto besser für dich. Also schon etwas "ungerechter".

Stell dir vor, zwei gleich starke Teams (Favoriten der Liga) treffen gleich zu Beginn aufeinander. Also am Spieltag 1 und Spieltag 9.

Das eine Team hat dann den "Beginner-HV", das andere Team kann jedoch den HV bis zum Rückspiel am 9. Spieltag "stapeln". (bei 5 Heimspielen in der Hinrunde also schon den 5-fachen Zusatzbonus erhalten)

Was meinst du, wie groß dann das Geschrei hier wäre?

Quote from michl4711

Thema: Wie bringe ich mehr Zufall in die Spielausgänge, aber nicht so viel Zufall, daß gute Managerarbeit gegenstandslos wird?

Also wenns nach mir ginge, haben wir diesen Zustand zum momentanen Zeitpunkt bereits. Das Spiel ist wirklich sehr gelungen, wie es derzeit ist.

edit: ach_ja war schneller und es kommt in etwa das gleiche bei raus.

Also ich finde, der Heimvorteil sollte nicht bei jedem Heimspiel angewandt werden. Ähnlich wie im RL, wie auch schon öfters genannt.

Eine schlechte Mannschaftsleistung zuhause kann nicht immer durch Licht, Bälle, Tische, gewohnte Umgebung, Fans etc. kompensiert werden.

Weiterhin kann nicht eine Auswärtsmannschaft schon vor der Anreise sagen, "die haben Heimvorteil, da gewinnen wir sowieso nix, schicken wir nur eine B-Elf hin"

Daher plädiere ich für 0 - 6 %

Hi,

ich bin der Meinung das der aktuelle Heimvorteil zu groß ist und das ein variabler Wert zwischen 0 und 5 % angemessen wäre.

Vielleicht sollte aber auch die Ausstattung der Halle dabei ein wenig mit berücksichtigt werden, da dieses weder bei den Zuschauern noch anderweitig etwas zu nutzen scheint.

Ich habe es mit 2 unterschiedlichen Mannschaften getestet und nur Kosten gehabt aber keinerlei Vorteile.

Quote from Wulfman

Falls wir nächste Saison schon eine Änderung haben wollen (Server1), sollten wir das bis morgen klären. Ich mach mal einen Vorschlag:

Zufallswert von 2% bis 5%.

2% bis 5% sind ein sehr guter Vorschlag

Quote from Wulfman

Falls wir nächste Saison schon eine Änderung haben wollen (Server1), sollten wir das bis morgen klären. Ich mach mal einen Vorschlag:

Zufallswert von 2% bis 5%.

Da du die Berechnung am besten kennst, würde ich dazu auch ja zusagen.

Ja da bin ich auch für, am besten auch bei den Freundschaftspielen, da spielt Taktik usw. weniger eine Rolle

die Veröffentlichung wäre sehr von Vorteil da dann auch vieles nachvollziehbarer wird

Dem Offenlegen kann ich aber mal überhaupt nichts abgewinnen. Also so ganz und gar überhaupt nichts.

Mittlerweile ist ja das ganze Spiel verwissenschaftlicht worden. Und es ist ja auch vollkommen okay, wenn jemand - der die Zeit und den Willen aufbringt - durch messerscharfe Beobachtungen und schlaue Analysen sich einen Wissensvorsprung erarbeitet.

Aber muss denn wirklich alles... bis auf das kleinste Bisschen zu 100% transparent und nachvollziehbar sein? Ganz ehrlich, mir würde da die Magie fehlen und ich sag's immer wieder: Lasst uns doch an den unvorhersehbaren Komponenten (und das sind durch die Detektivarbeit im Forum nun wahrlich nicht mehr viele) unseren Spaß haben

Und bitte noch die jeweiligen Taktiken, Zufallsergebnisse und Schlägereinsätze der Gegner offen legen, natürlich dann auch noch die genau verteilten Fähigkeiten der Gegner.

Auf Managerprofil könnte man dann eigentlich auch noch die ganzen Trainer auflisten, die jeweils angestellt sind und ein Oben-Ohne-Bild des jeweiligen Managers wäre dort auch noch (hoffentlich) schön.

Quote from Spendlove

Aber muss denn wirklich alles... bis auf das kleinste Bisschen zu 100% transparent und nachvollziehbar sein?

Ist das denn wirklich so, bzw. wäre es so, wenn man den Heimvorteil offen legt?

Die Stärke der einzelnen Spieler ist unbekannt. Mit der Kadertabelle hat man einen groben Anhaltspunkt, aber wirklich nur einen Groben, und nur über das gesamte Team.

Es ist doch gerade das Spannende aus den Ergebnissen versuchen herauszulesen wie stark der einzelne Spieler ist und daraufhin zu entscheiden was man evtl. im Rückspiel ändern muss. Genau wird man das nie wissen, es bleibt immer ein Schätzen. Dazu kommt, dass man Taktikeinstellung und Schlägereinsatz des Gegners nicht kennt.

Das war auch vor dem Heimvorteil sehr spannend und hat für mich einen wesentlichen Reiz im Spiel ausgemacht.

Wenn man 1. oder 2. Buli spielt, kennt man die Gegner sicherlich mit der Zeit besser, aber in unteren Ligen, wo man nur selten gegen den gleichen Gegner spielt, ist es durch den unbekannten variablen Heimvorteil heute viel, viel schwerer noch etwas aus den Ergebnissen rauszulesen.

Oder soll alles nur noch Zufall sein? Der Manager stellt einfach irgendwie auf und macht sich keine Gedanken darüber?

Ist natürlich zeitsparend und bequem.