Abschwächen/Reglementieren Spielerverleih

    Quote from crycorner

    Die zwei Punkte hebeln sich gegenseitig aus.

    Aus Leihersicht: Wenn ich aus 35 FS Zuschauereinnahmen generieren könnte, macht mir doch eine Startgebühr bei den Meisterschaften nichts aus.

    Aus Verleihersicht: Die Top- Manager werden die Zuschauereinnahmen auch nicht unbedingt als Anreiz sehen, die Jugendlichen bei sich zu behalten. Die wollen top- ausgebildete Jugendliche und keine zusätzliche Einnahmequelle und danach Spieler im Ligadurchschnitt.

    ca. 200€ pro Freundschaftsspiel. Macht bei 36 Freundschaftsspielen 7.200€ pro Saison. Glaub mir, jeder Topmanager würde diese Zusatzeinnahmen gerne mitnehmen. Also ich könnte sie jedenfalls sehr gut gebrauchen und wenn selbst Serienmeister LasVegas jedes Speedgame mitnimmt, dann kannst du dir sicher sein, dass jeder Cent mehr gerne gesehen wird.


    Und der zweite Satz ist natürlich Quatsch bzw. stark überspitzt. Kling und Gerlach wurden von Casino selbst ausgebildet. Sprenger bis auf eine halbe Saison auch. Doll spielte auch nie "auswärts" und Kasparov war die ganze Zeit bei mir. Würdest du diese Spieler als Ligadurchschnitt bezeichnen?


    Aber in einem Punkt hast du Recht. Das würde sich wirklich gegenseitig aushebeln. Daran habe ich gar nicht gedacht. ^^

    Quote from Spendlove

    Und der zweite Satz ist natürlich Quatsch bzw. stark überspitzt. Kling und Gerlach wurden von Casino selbst ausgebildet. Sprenger bis auf eine halbe Saison auch. Doll spielte auch nie "auswärts" und Kasparov war die ganze Zeit bei mir. Würdest du diese Spieler als Ligadurchschnitt bezeichnen?

    Aus der Top 20 der aktuellen Bundesligabilanz sind es nur Scharf und Brenner die wahrscheinlich für längere Zeit verliehen waren. Was eigentlich zeigt das es noch zu früh ist um es zuverurteilen und bei Brenner weiß ich gar nicht wie lange es war

    Mal so rein theoretisch zum mit- und weiterdenken:


    Wie wäre es denn, das Sondertraining dem leihenden Verein anzupassen. Somit wäre doch vom Verleiher abzuwägen, ob sein Spieler genug Erfahrung, Skills und Motivation im Vergleich zum verminderten Sondertraining bekommen.


    Anders herum wäre es dann auch für tiefere Vereine deutlich attraktiver, Jugendspieler nach "oben" abzugeben.

    Würde vielleicht auch wieder den Jugendverleih etwas ankurbeln.

    Ich weiß nur nicht, ob dann einfach so Jugis auf die Liste geschmissen werden und dabei hoffen müssen.

    ich behaupte mal das es keiner mehr machen würde.

    Wenn ich jetzt das Sondertraining aus der BK, BL und LL für meine bekommen hätte, hätte kein Erfahrungsgewinn das gut machen können. In 2./3. Liga vielleicht noch, nur da will die keiner haben.

    Für die tieferen wäre es natürlich ein Traum

    Quote from Donald

    Die Besten haben mit der Perfektionierung der 2+2-Jugendspieler-Taktik hervorragende Arbeit geleistet und Spieler mit überwältigenden Erfahrungs- und Skillwerten gezüchtet und somit trotz schlechterer Voraussetzungen Topspieler hervorgebracht. Dazu kann man nur uneingeschränkt gratulieren. Und ich hoffe sehr, dass diese Arbeit mit (mindestens) einem Meistertitel belohnt wird.


    Wenn man diese Taktik nicht selbst spielt, ist man praktisch gezwungen über Jugendverleih auch seine Jugendausbildung zu stärken, um mithalten zu können. Die Probleme dabei wurden ausführlich genannt, einen Partner zu finden ist nicht so einfach und die jetzigen guten Partner verschwinden automatisch, wenn sie in höhere Ligen kommen.

    Darauf möchte ich doch nochmal eingehen, weil hier suggeriert wird, meine 2+2 Strategie wäre ach so toll und konkurrenzlos gut.


    Dem ist überhaupt nicht so. Wie bei fast allem im Leben und hier im Spiel muss man Dinge abwägen. Alles, was in manchen Bereichen toll ist, hat in anderen gravierende Schwächen. So auch meine 2+2 Strategie. Im übrigen habe ich das auch nur gewählt, weil ich einen möglichst schnell und möglichst guten Umbruch vollziehen wollte. Dafür ist die Strategie durchaus zu gebrauchen.


    Sie geht aber auch mit einem großen Trade-off einher. Ich benötige dafür nämlich mindestens zwei eigene Jugendspieler, habe daher ein schlechteres Jugendtrainer/Jugendspieler-Verhältnis und einen größeren Kader und somit auch ineffizientere Konditionstrainer. Dafür habe ich eben unglaublich viel Erfahrung sammeln können und das ganze hielt sich irgendwie die Waage...


    In der Bundesliga sind zwei Teams für eine andere Art der Jugendförderung bekannt. Die haben jeweils nur einen und verleihen den dann fleißig. Nicht nur werden diese Spieler stärker als meine, nein sie kommen auch sehr nahe an meine Erfahrungswerte ran und da man mit dieser Strategie den Kader kleinhalten kann, arbeiten auch die Konditions- und Motivationstrainer viel effizienter als bei mir.


    Diese Strategie kann man übrigens ohne einen Premiumaccount spielen. Das man also Premium sein muss, um mit meiner Jugendförderung konkurrieren zu können ist nur Stimmungsmache und schlichtweg falsch, Donald


    Jetzt ist sogar das Gegenteil der Fall.


    Die 2+2 Strategie ist nicht mehr konkurrenzfähig, da ihr eigentlicher Vorteil ebenso durch kluge Leihen erziehlt werden kann, ohne die mit der Strategie einhergehenden Schwächen zu haben.


    Fischers Fritze und crycorner Erfahrungsberichte sagen doch alles. Wenn jemand sich 5 Saisons lang nicht groß um seine Jugendspieler kümmern brauch (und sich nicht selber in Ligaspielen einsetzten muss und somit tendenziell sogar noch sportlich erfolgreicher sein kann) aber fast die gleichen Erfahrungswerte und höhere Motivationswerte, bei gleichzeitig geringerem Konditionsverlust erziehlen kann, als jemand, der sich jeden Tag um Freundschaftsspiele, Aufstellungen, Schläger für Turniere etc kümmern muss, stimmt etwas mit der Relation nicht mehr.


    Das hat überhaupt nichts mit Premium oder Nicht-Premium zu tun

    Quote from crycorner

    Bei allen Überlegungen wäre es doch die einfachste Variante, Jugendleihen zukünftig pauschal zu verbieten. Oder?

    Fände ich nicht so prickelnd. Die Leihen untereinander sind doch immer ein tolles Kommunikationsmittel und können beiden Parteien helfen.


    Auch finde ich schon, das Teams die keine eigene Jugendmannschaft zusammenbekommen können (oder wollen), grundsätzlich die Möglichkeit haben sollten, Jugendspieler zu verleihen um ihnen einen Erfahrungs- und Motivationszuwachs bieten zu können. Oder eben Teams, die noch nicht so lange dabei sind... Teams wie Odins Rache, für die ist es doch auch eine tolle Sache. Ein nahezu kostenloser Spieler und kostenloses Scouting zugleich... dazu vielleicht noch eine gute Beziehung zu einem Bundesligamanager aufgebaut...


    Ne, fände ich sehr schade, wenn das wegfallen würden und wäre meiner Meinung nach auch der falsche Ansatz.

    Ich kann die Diskussion verstehen möchte aber auch mal bedenken, dass der Leiher auch klare Vorteile durch das System genießt.

    Ich habe mehrere Spieler geliehen und verleihe im Gegenzug auch meine Spieler.

    Die Jugendlichen kosten mich kein Geld und ich halte mit denen die Liga oder steige sogar auf.

    Durch das gesparte Geld an Lohn kann ich wiederum Sondertraining bei meinen 2 verbliebenen Jugendlichen bezahlen und kann mit denen Freundschaftsspiele betreiben.

    Des weiteren habe ich als Anfänger keine 20 Trainer beschäftigt und muss sehen wie meine wenigen Trainer auf die Spieler verteile. Dieses ist mit den Leihspielern erheblich einfacher daher haben alle Seiten Vorteile. Ich habe sogar dauerhaft die Möglichkeit in die Oberliga oder sogar Regionalliga vorzukommen was sonst definitiv nicht gegeben wäre.

    Quote from crycorner

    Bei allen Überlegungen wäre es doch die einfachste Variante, Jugendleihen zukünftig pauschal zu verbieten. Oder?

    Sicher, das wäre einfach. Noch einfacher wäre es jedoch, einfach nichts zu ändern. :)


    Quote from Badminton

    Oder eben die Einschränkung die ich gemacht habe, dass man nicht einen einmal verliehenen Spieler in der Folgesaison nicht verleihen darf (weder an denselben Leiher noch an einen anderen) und vom verleihenden Verein auch keinen Spieler ausleihen darf.

    Also ich darf meine Spieler nur alle 2 Jahre verleihen, mir selbst jedoch jede Saison welche ausleihen? Hmm, klingt auch irgendwie ungünstig.

    Zudem würden Jugendliche dann ja noch seltener im Verleihmarkt werden.


    Quote from ach_ja

    In 2./3. Liga vielleicht noch, nur da will die keiner haben.

    Naja, Headcontroller scheint sie trotzdem gern zu nehmen. :)

    Aber mal Spaß bei Seite:

    Mal ein paar Zahlen dazu... SpielerIn macht lieber die Äugleins zu :)


    Das Sondertraining der Landesliga beträgt 44,4% des Sondertrainings der 1. BuLi.

    Das sollte in etwa einer Differenz von ca. 5 Punkten der Durchschnittsfähigkeit pro Saison entsprechen. (ohne Abzüge bei F>=100)


    Diesen 5 Punkten stehen nun also positiv gegenüber: (wenn man nicht selbst alle Ligaspiele ermöglichen kann)

    - mehr Erfahrung, mehr Skills, deutlich mehr Motivation, weniger Ausgaben


    oder aber: (wenn man selbst alle Ligaspiele ermöglichen kann)

    - deutlich mehr Motivation, weniger Ausgaben, mehr Erfahrung/Skills/Motivation für die eigenen Erwachsenen


    Empfinde ich schon noch als lohnenswert. Man müsste halt gut überlegen und abwägen.


    Hier wäre es wieder schön, wenn wir die genauen Zuwächse kennen würden. Dann könnten wir auch mit Prozenten gegen rechnen.

    Quote from crycorner

    Bei allen Überlegungen wäre es doch die einfachste Variante, Jugendleihen zukünftig pauschal zu verbieten. Oder?

    Genau so ist es. :thumbup: Dann müsste wieder jeder seinen Jugend komplett selbst ausbilden und genau das war der Aufhänger für diesen Thread.

    Quote from Spendlove

    In der Bundesliga sind zwei Teams für eine andere Art der Jugendförderung bekannt. Die haben jeweils nur einen und verleihen den dann fleißig. ...


    Diese Strategie kann man übrigens ohne einen Premiumaccount spielen. Das man also Premium sein muss, um mit meiner Jugendförderung konkurrieren zu können ... Donald

    Da sind wir einer Meinung. Exakt dies hatte ich auch geschrieben. Durch das Verleihen kann man an "deine" Erfahrungs- und Skillwerte evtl. herankommen. Und dafür benötigt man auch keinen PA.


    Wenn das Jugendverleihen jedoch nicht mehr möglich ist, kann man ohne PA eben diese Werte bei weitem nicht erreichen und ist deshalb ohne PA gegen diese Taktik nicht mehr konkurrenzfähig. Das war meine Aussage.

    Quote from Spendlove

    Sie geht aber auch mit einem großen Trade-off einher. Ich benötige dafür nämlich mindestens zwei eigene Jugendspieler, habe daher ein schlechteres Jugendtrainer/Jugendspieler-Verhältnis und einen größeren Kader und somit auch ineffizientere Konditionstrainer. Dafür habe ich eben unglaublich viel Erfahrung sammeln können und das ganze hielt sich irgendwie die Waage...


    In der Bundesliga sind zwei Teams für eine andere Art der Jugendförderung bekannt. Die haben jeweils nur einen und verleihen den dann fleißig. Nicht nur werden diese Spieler stärker als meine, nein sie kommen auch sehr nahe an meine Erfahrungswerte ran und da man mit dieser Strategie den Kader kleinhalten kann, arbeiten auch die Konditions- und Motivationstrainer viel effizienter als bei mir.

    Einen ganz wesentlichen Punkt lässt du weg: Du hast am Ende der Jugendausbildung ZWEI 16-jährige, die anderen nur einen!


    Dem Nachteil der etwas schlechteren Werte steht der Verkaufserlös für diesen 16-jährigen entgegen.


    Ich vermute mal Tigran Petrosjan hat kein Sondertraining erhalten. Du hast ihn mit 16 Jahren für 33.000 Euro verkauft. Diese 33.000 Euro hast du mehr als diejenigen mit nur einem Jugendlichen ausbilden. Von diesem Betrag kann man recht locker das etwas schlechtere (6:x statt 5:x) Spieler-Trainer-Verhältnis bei Kondition und Motivation ausgleichen.


    Bleibt die Frage des Unterschiedes der F-Werte. Tra Sukii und Riana Kling sind zumindest Starspieler geworden, obwohl sie einen Zwilling hatten, und haben Casino viele Meisterschaften gebracht.


    Auch würde ich dich fragen wollen (sollst du natürlich nicht beantworten), ob du dir 5 Jugendtrainer für einen Jugendlichen (also wenn du keine 33.000 Verkaufserlös hast) leisten könntest? Wenn ja dann gilt Vorstehendes. Falls du dir nur zwei oder drei Jugendtrainer für einen Jugendlichen leisten kannst, relativiert sich das noch einmal. Dann kaufst du dir für den zweiten Jugendlichen noch zwei Jugendtrainer dazu, dann hast du entweder gar keinen F-Nachteil, weil 4:2, das gleiche bewirken wie 2:1, oder nur einen geringen (5:2, statt 3:1). Ein zusätzlicher 120er JT kostet über 6 Jahre 13.500,- Euro, zwei JT also 27.000, bleiben von den 33.000,- noch 6.000 um das geringfügig schlechtere Verhältnis bei Kondition und Motivation auszugleichen.


    Wenn man sich 5 Jugendtrainer leisten kann (also Verhältnis 5:1) und immer einen Topverleiher findet, wird diese Taktik stärkemäßig sicher vorn bleiben, jedoch hast du dann trotzdem die 33.000 Euro Verkaufserlös mehr und könntest z.B. das Gehalt für zusätzlich fast 3 120er Motivationstrainer finanzieren. Mit dieser starken Motivation, kannst du vielleicht sogar die fehlenden F-Punkte ausgleichen.


    Außerdem wird ein Leiher nicht dauerhaft die Erfahrungs- und Skillwerte liefern, wie du sie selbst erzielst. Du wirst deinen einen Jugendlichen so optimieren, dass er bei 2 FS/Tag fast immer 6 Spiele hat. Auch in den Meisterschaften wirst du im Schnitt effizienter sein und mehr Spiele erreichen als ein Leiher. Bislang hat es zumindest kein Leiher geschafft mit, dass ein Spieler mit 16 1/2 Jahren 7 Skills hat, wie du es bei Anand erreicht hast.

    • Official Post

    Wenn es denn 5 Punkte sind, ist dies wohl schon zu viel, als das man aus der 1. Liga in die Landesliga verleihen würde.


    Spendlove da ich ja auch schon mal falsch zitiert habe, verzeih ich dir, aber einige Ideen zum Spielerverleih hab ich nicht verzapft 😜.

    (nach den vielen Beträgen hab ich's wieder vergessen, was es genau war)

    Ausschluss/Teilausschluss der Jugend aus den Pokalwettbewerben und Verleihgrenze von Erwachsenenspielern bis 200€ Gehalt kam von mir.


    Donald dein Angriff mir gegenüber war unnötig und auch Offtopic.


    Das ich grundsätzlich gegen den Verleihmarkt bin, ist ja schon bekannt. Letztendlich hatten sich die Befürworter aus den oberen Ligen aber genau dieses aktuelle Szenario gewünscht.


    (neuwiealt)

    Quote from crycorner

    Bei allen Überlegungen wäre es doch die einfachste Variante, Jugendleihen zukünftig pauschal zu verbieten. Oder?

    Das war von mir ja schon auch provokant gemeint. Und ich bin froh, dass die Vorteile dieser Jugendleihen schon gesehen werden. Die Vorschläge werden aber zu komplex, als dass sie zum Ziel führen könnten. Deswegen der Vorschlag mit dem pauschalen Verbot. Tatsächlich meine ich, dass der Einfluss eine einzelnen Leihpartners in der Gesamtentwicklung eines Spielers nicht sonderlich groß ist. Einfach weil die Leiher auch eigene Interessen verfolgen. Und eben weil es nicht so viele aktive Leiher gibt. Insofern bin ich zwar jeder Änderung gegenüber aufgeschlossen und verstehe auch die Argumente von SpielerIn und Spendlove, bewerte es für mich aber als nicht so schlimm, als dass man was ändern müsste.


    Ich z. B. überlege auch gerade, wie ich an einen guten Leiher herankomme, um das durch meine Leihgeschäfte entstandene Erfahrungsdefizit von ein paar Schlüsselspielern wieder reinzuholen.

    • Official Post

    Ganz zu Beginn geschrieben, werden Premiumspieler den Engpass mit dem Verleih nicht haben. Die Zweitteams übernehmen über Kreuz die Aufgabe zwischen zwei sich über die Jugendförderung einig gewordenen Managern. So lässt sich auch die Idee mit dem reduzierten Sondertraing gut umgehen.

    Wenn ein Engpass entsteht, wäre das Klasse für mich, da GoldenGate, Diezweitbesten und Badfredeburg meine Idee nur ungern folgen werden.

    Quote from Spendlove

    (...) Ein nahezu kostenloser Spieler und kostenloses Scouting zugleich... dazu vielleicht noch eine gute Beziehung zu einem Bundesligamanager aufgebaut...

    Ich finde, das trifft es sehr gut. Für mich waren die Leihgeschäfte bislang nicht nur finanziell lukrativ. Als Neuling kann man so wunderbar ein Beziehungsnetzwerk aufbauen, was den Spielspaß für mich enorm gesteigert hat. Und man sieht zudem, wie die Profis managen. Das ist auch ungemein wertvoll.


    Für die Profis heisst das allerdings, dass sie sich zukünftige Konkurrenz heranziehen...8o

    Das sehen die glaube ich ganz entspannt... Es dauert alleine 20 Saisons, bis der 11. Personalslot freigegeben wird. Sofern Du mit den Finanzen Schritt hältst. Und dann hast Du maximal die Hälfte des Weges geschafft... Ich tippe auf locker 2,5 Jahre, wenn man eine Menge gute Entscheidungen getroffen hat. Eher länger, weil die Top- Manager ja auch nicht schlafen.

    Quote from Donald

    Einen ganz wesentlichen Punkt lässt du weg: Du hast am Ende der Jugendausbildung ZWEI 16-jährige, die anderen nur einen!


    Dem Nachteil der etwas schlechteren Werte steht der Verkaufserlös für diesen 16-jährigen entgegen.

    Das ist ein schlechter Vergleich, finde ich. Er hätte ja beide auch verleihen können.

    Quote from Donald

    Außerdem wird ein Leiher nicht dauerhaft die Erfahrungs- und Skillwerte liefern, wie du sie selbst erzielst. Du wirst deinen einen Jugendlichen so optimieren, dass er bei 2 FS/Tag fast immer 6 Spiele hat.

    Und warum sollte dort ein Leihender Manager scheitern? =O