Der Leiher natürlich. Die Verleiher haben so viel Kohle, da wären selbst 1.000€ Peanuts. Außerdem kriegt ja auch der Leiher die Prämien und hat einen kostenlosen Spieler.
Übrigens müsste ich dann auch Startgeld bezahlen, bis jetzt konnte ich meine geliehenen Jugendspieler ja immer kostenlos starten lassen und hatte aus den Leihen auch nur Vorteile
Blödsinn
Display MoreWie hoch der Wert ist kann ich dir nicht sagen, aber die Erfahrung ist glaube nicht das Problem der FS sondern das Problem sind die Skills.
Und noch mal über jetzt der Spieler bei Spendlove 30 FS macht oder mein Spieler bei Crycorner 30 FS macht, ist konditionell gleich.
Du hast ja jetzt nur die Rechnung das Spendlove mehr FS hat wie z.B. Crycorner.
Denn wenn man nicht zufällig irgendwelche guten Beziehungen hat sind es 2 pro Spieltag, heißt mehr wie 40 FS pro Saison ist wohl eher ungewöhnlich.
Von daher wäre eine Rechnung das Spendlove 60 FS braucht um das auszugleichen was man beim verleihen erreicht unrelevant, weil es nicht möglich ist
Diese Punkte konnte ich nie erreichen!
Fischers Fritze und crycorner Erfahrungsberichte sagen doch alles. Wenn jemand sich 5 Saisons lang nicht groß um seine Jugendspieler kümmern brauch (und sich nicht selber in Ligaspielen einsetzten muss und somit tendenziell sogar noch sportlich erfolgreicher sein kann) aber fast die gleichen Erfahrungswerte und höhere Motivationswerte, bei gleichzeitig geringerem Konditionsverlust erziehlen kann, als jemand, der sich jeden Tag um Freundschaftsspiele, Aufstellungen, Schläger für Turniere etc kümmern muss, stimmt etwas mit der Relation nicht mehr.
Um einen Spieler 5 Saisons zu verleihen, muss man ihn entweder schon mit 11 verleihen, da einen abnehmer zu finden ist wohl mehr als unwahrscheinlich.
Oder ihn mit 16 weiterverleihen, was auch klare Nachteile hat, heißt das muss man sich auch genau überlegen.
Klar gibt es einen mehr Aufwand wenn man es selber macht, aber Freundschaftspiele hat man irgendwann sowieso seine feste Partner, Aufstellungen in der Liga weiß man auch ungefähr schon vorher wann man wen einsetzt und Schläger zuweisen ist jetzt auch nicht so wild.
Der größte Aufwand ist eher das finden von 2 Spielern die man ausleihen kann.
Interessant finde ich auch hier das die Leiher (Ruedi, Crycorner, Sebert) hier eigentlich auch mehr oder weniger dafür sind nichts zu ändern. Das zeigt doch das der nutzen für die Leiher auch sehr groß ist. Damit sollte man wenn überhaupt an Lösungen suchen wo die keine Nachteile durch haben.
Bleibt also z.B. der kleinere Erfahrungsgewinn bei den Leihspielern, hier finde ich aber 50% zu viel. 25% oder 33% wäre hier im vergleich zur 2:2 Taktik wahrscheinlich das fairste.
hier finde ich aber 50% zu viel. 25% oder 33% wäre hier im vergleich zur 2:2 Taktik wahrscheinlich das fairste.
Erinnert mich ein wenig an die DTM, wo die besseren Autos Sandsäcke in den Kofferraum legen mussten, weil man mit aller Gewalt wollte, dass alle gleichschnell sind. 
Hat mir damals auch schon nicht gefallen (gibt es, glaube ich, auch heute nicht mehr).
Erinnert mich ein wenig an die DTM, wo die besseren Autos Sandsäcke in den Kofferraum legen mussten, weil man mit aller Gewalt wollte, dass alle gleichschnell sind.
Hat mir damals auch schon nicht gefallen (gibt es, glaube ich, auch heute nicht mehr).
Stimmt, das habe ich auch nie verstanden.
Ich bin ja auch nicht unbedingt dafür.
So eine Zweifronten Diskussion gab es auch schon lange nicht mehr, meist sind die langen Diskussion dann wenn wir Wulfman umstimmen wollen. Der hält sich aber gekonnt zurück
Erinnert mich ein wenig an die DTM, wo die besseren Autos Sandsäcke in den Kofferraum legen mussten, weil man mit aller Gewalt wollte, dass alle gleichschnell sind.
Hat mir damals auch schon nicht gefallen (gibt es, glaube ich, auch heute nicht mehr).
Wenn wir schon beim Motorsport sind, dann ist es eher so, dass jene, die ihre Jugendspieler verleihen, zusätzliche Reifenwechsel durchführen dürfen, während jene, die ihre Jugendspieler selbst ausbilden zwar mit guten Reifen starten, diese aber bis zum Rennende durchbringen müssen
Wenn wir schon beim Motorsport sind, dann ist es eher so, dass jene, die ihre Jugendspieler verleihen, zusätzliche Reifenwechsel durchführen dürfen, während jene, die ihre Jugendspieler selbst ausbilden zwar mit guten Reifen starten, diese aber bis zum Rennende durchbringen müssen
Hab da zwar lange nicht mehr geschaut, aber ich glaube, dass bei der DTM Reifenwechsel eher nachteilig sind, weshalb diese auch ein Zwang und nicht freiwillig sind Aber das sind natürlich jetzt nur Wortspielereien 
Ich denke schon, dass du die Jugend im Schnitt immer besser ausbilden wirst, als ein Leiher. Die Premium-Leiher die es derzeit noch gibt, sind selbst bereits sehr gute Manager, die bald in den oberen Ligen verschwinden. Ein Leiher hat auch immer eigene Interessen für seine Spieler. Dass FF z. B. damals hier geschrieben hat, wie toll er Sprenger ausbildet, habe ich damals schon nicht verstanden (wie man nachlesen kann).
Falls du bei deiner Strategie bleibst, werden wir sehen, dass du bei den Skills und Erfahrung auch zukünftig die Nase vorn haben wirst, weil du einfach auch ein sehr guter Manager bist. Nur dein Vorsprung, wird eben schmelzen.
Das fängt schon ganz am Anfang an. Wenn man davon ausgeht, dass man einen neuen Jugendlichen mit 10 1/2 Jahren findet, kannst du z. B. auch bis er 11 Jahre ist, bereits ca. 5 Erfahrungspunkte Vorsprung aufbauen, weil man frühestens mit 11 Jahren verleihen kann.
Okay, gehen wir doch mal von einem 10-Jährigen aus, der möglichst oft verliehen werden soll und dort auch an Position 1 mit möglichst vielen Spielen gesetzt werden soll.
Der beginnt mit F12 und kommt - best case - direkt am Spieltag 0.
Einen F12- Spieler bekommt man nicht verliehen. Höchstens als Ergänzungsspieler zu jemandem, der FS machen will. Da ist es wahrscheinlich effektiver, ihn 3 Mal auf Lehrgang zu schicken.
Mit 11 Jahren ist der dann bei ca. F32 (ich rechne jetzt mal mit +20 pro Saison, da kommen zwar ein paar Manager noch drüber, im Allgemeinen ist das aber schon ein hervorragender Wert). Hier könnte er dann in der Kreisliga vorne spielen und praktisch alles gewinnen. Leihe also theoretisch möglich. Tatsächlich ist es dann aber schwierig, einen Manager zu finden, der gerade angefangen hat, schnell diese Möglichkeiten erkennt und alles nutzt, was man nutzen kann, um den Spieler zu entwickeln. Das wäre aktuell richtig Glück. Sollte jemand so einen Manager finden, der dann auch dabei bleibt, sollte man seinen Jugendlichen am Besten dort lassen. Aber wie findet man so einen? Ich war da sicherlich eine Ausnahme. Habe mich direkt im Forum angemeldet, viel gelesen, mich im Forum beteiligt und so auch gezeigt. Dennoch bin ich als "Farmer" erst in der zweiten vollen Saison eingestiegen, auch weil ich die Möglichkeiten selbst noch nicht erkannt habe und natürlich auch, weil ich bei den aktiven Managern noch nicht auf dem Schirm war. Eine Verleihe mit 11 also in der Regel nur über Pool mit ungewissem Ergebnis.
Mit 12 Jahren ist der Kleine dann schon bei F52 und somit interessant für Bezirksklasse / Bezirksliga. Auch da gilt: Finde erstmal einen verlässlichen Manager. Jedoch könnte man die Bezirksliga durchforsten und schauen, wer schon länger als 30 Tage dabei ist und immer noch Premiumspieler ist. Der wäre tendenziell verlässlich und sehr interessiert. Wenn man so einen findet: Dabeibleiben.
Mit 13 Jahren sind wir bei F72. Definitiv interessant für Landesliga. Ab da findet man relativ gut jemanden. Allerdings haben die Manager dann ggf. andere Interessen. Wollen sich ein eigenes Team aufbauen, mit dem sie sich denmnächst in der VL halten können. Immerhin ist das der erste wirklich große Sprung von den Ansprüchen an den F-Ø her. Aber: Es ist möglich, hier eine langfristige Leihe zu vereinbaren. Damit ist der Spieler für 3 Jahre versorgt.
Da das schon weit überdurchschnittliche Werte sind, ist es wahrscheinlicher, dass der Spieler erst mit 14 soweit ist und so voraussichlich für 2 Jahre versorgt ist. Alles davor ist Glück oder Zufall.
Wenn er dann 16 ist, steht er in diesem Beispiel bereits bei ca. F125 (ab einem gewissen F-Wert gibt es ja auch Abzüge). Dann kostet er den Leiher richtig Geld. Dennoch interessant für VL/OL. Damit ist der Deal mit dem vorherigen Leihpartner aber im Allgemeinen erledigt.
Und danach dann vielleicht langsam Einbindung ins eigene Team.
Wenn also alles optimal läuft, braucht man ca. 3-4 verlässliche Leihpartner, zu deren Situation der Spieler gerade gut passt. Das ist wahnsinnig schwierig. Wer das schafft, hat als Manager auch echt was geleistet. Und der bekommt mMn verdientermaßen einen Spieler mit hohem Erfahrungs- und Motivationswert. Der Spieler ist dann praktisch "weit gereist"... Halte ich aber für unwahrscheinlich. Es ist wahrscheinlicher, dass man einen Spieler im Allgemeinen maximal 2 Jahre auf diesem Niveau verleihen kann. Das macht aber nicht den wahnsinnigen Unterschied aus. Da hat das Talent eines Spielers und somit der Zufall beim Scouting einen höheren Effekt.
Und die Leiher sind ja auch dynamische Manager, die vorwärts kommen, sonst wären sie ja auch keine guten Leihpartner. Und das bedeutet, dass diese Manager nur für ein paar Saisons eine echt gute Adresse für Jugendförderung sind und sich dann irgendwann in Bereichen aufhalten, wo maximal noch ein top-talentierter 15-Jähriger reinpasst.
Insofern würde ich diese aktuelle Entwicklung nicht zum Untergang des Abendlandes deklarieren. Es ist ein kurzfristiger Effekt durch günstige Konstellationen. Die "Sterne stehen gut", für eine gute Jugendförderung auf Leihbasis. Alle Top- Manager haben das erkannt, teilweise tun sie es, teilweise lassen sie es bewusst. Aber es kommen auch wieder schlechtere Zeiten. Mit Odins Rache werde ich noch nächste Saison zwei Jugendliche vorne reinstellen. Danach werde ich wahrscheinlich auf einen Erwachsenen umschwenken. Mit den Spinheads werde ich das vielleicht noch 2 Jahre so machen, da bin ich aber jetzt schon mit den eigenen Erwachsenen besser aufgestellt, als mit Odins Rache.
Crycorner hat das hervorragend erklärt.
Ich denke das so ausnahmen wie Headcontroller und Busse die Ausnahme bleiben. Weil Busse wurde hier eingesetzt obwohl er nichts davon hatte.
Natürlich kann es auch mal sein das ein Manager aus der Landesliga sagt das er schon einen 12 jährigen aufnimmt der ihn nichts bringt, weil er erst in 2-3 Jahren aufsteigen möchte. Aber auch so einer muss gefunden werden.
Wenn man mal guckt habe ich meine 6 Jugendspieler die ich mal verliehen hatte an 5 verschiedene Vereine bzw. 4 verschiedene Manager verliehen, da diese nach der leihe für den nächsten Jugendspieler aufgrund der neuen Liga nicht mehr in Frage kam. Und auf das Zweitteam des einen Managers bin ich auch nur gestoßen weil ich intensiv gesucht habe.
Der Erfahrungsgewinn in den unteren Ligen ist auf Grund fehlender Aufstellungen usw. auch nicht immer so überragend wie manche denken. Ich hatte auch schon Saison dabei mit werten die ich mit der 2+2 Taktik auch erreicht habe
Meine Strategie habe ich für mein Team in der damaligen Situation gewählt, weil sie mir für den Entwicklungsstand meines Teams und meinen Zielen am erfolgsversprechendsten erschien. Punkt.
Es gibt zahlreiche Strategien, die erfolgreich gespielt werden können. Man kann sich an anderen erfolgreichen Managern orientieren und Ideen von ihnen kopieren. Sollte man übrigens nie 1:1 machen, weil man nie zu 100% weiß, was bei denen dahinter steckt. Welche Ressourcen dafür aufgewendet werden. In welcher Phase sich das Team / der Manager befindet und welche Ziele verfolgt werden. Am besten ist es immer noch, sich selbst eine für das eigene Team maßgeschneiderte Strategie zuzulegen.
Eine Strategie ist es, Jugendspieler selbst auszubilden - mit all den verschiedensten Variationsmöglichkeiten, die so eine Strategie bietet. Das muss ja z.B. nicht das viel zitierte 2+2 sein.
Eine andere Strategie ist es, Jugendspieler von zuverlässigen Partnern ausbilden zu lassen. Auch da gibt es viele verschiedene Variationsmöglichkeiten.
Es ist ja nett, dass ich in diesem Thread oft als Beispiel für die erstgenannte Strategie angeführt werde und ich bin auch selber Schuld, dass ich mein Team mit in die Diskussion gezogen habe aber in diesem Thread geht es nicht um mich, sondern um - wie von SpielerIn im Eingangspost angesprochen - eine von ihm beobachtete Entwicklung, die ihm nicht gefällt und die er als Problem ansieht. Und da sollte man endlich aufhören, über einzelne Teams zu reden und anfangen, dass Spiel als Ganzes im Blick zu haben.
So wie die Diskussion nämlich jetzt läuft, mag die Lesart in Richtung: ha, Spendlove ist verärgert, weil er seine Felle davonschwimmen sieht, gehen.
Und ja, es ist sogar teilweise richtig. Ich bin verärgert. Aber nicht, weil es mein Team mitbetrifft, sondern weil zweitgenannte Strategie (fast) den gleichen Ertrag bringt, bei weniger Aufwand und weniger Nachteilen.
Wer seine Jugendspieler verleiht, bekommt all das, was auch jemand bekommt, der seine Jugendspieler selbst ausbildet - im Zweifel sogar mehr, muss aber selbst nicht das Risiko von sportlichem Misserfolg mittragen, erhält mehr Motivation, weil seine Jugendspieler in unteren Ligen fast nur gewinnen, muss für Turniere keine Schläger kaufen etc...
Donald es geht hier nicht darum, in irgendwelche Autos Sandsäcke zu packen oder irgendwelche Strategien komplett zu verbieten. Es sollte weiterhin möglich sein, so ziemlich jede erdenkliche Strategie spielen zu können (sofern sie regelkonform ist). Und es wird auch immer wieder kluge Manager geben, die neue Strategien finden, von denen sie sich allen anderen gegenüber Vorteile versprechen.
Die Leihen sind aus meiner Sicht eine tolle Funktion im Spiel und ich bin wirklich angetan davon, wenn sich hier Manager wie crycorner und Sebert zu Wort melden und von den Erfolgsgeschichten der Leihen reden.
Nur, und das ist eben das große ABER: muss eine Balance gefunden werden, damit dieses Jugendspielerausleihsystem ein bisschen eingebremst wird. Im Eingangspost steht ja schon alles super auf den Punkt gebracht:
Wo sind nur die guten alten Zeiten hin, wo jeder seine Jugendlichen alleine fördern musste. Jeder Grübeln musste, wie er seine Jugend in der Liga am besten integriert. Das Abwägen zwischen Jugendförderung und sportlichen und finanziellen Erfolg noch richtig kompliziert war.
Der Verleih von Jugendspielern ist quasi die Eierlegendewollmilchsau. Man muss selbst keine Schwachstelle mehr in der Mannschaft mit durchschleifen und schiebt einen Großteil der Entwicklungsarbeit ab. Mit 16 bekommt man dann schon einen halben Spieler und zwei drei Saisons später hat man einen vollwertig konkurenzfähigen Spieler. Des weiteren werden die Jugendmeisterschaften verzerrt.
Ich bin zu 100% davon überzeugt, dass die "ausgegliederte" Jugendarbeit, sofern man einen verlässlichen Partner hat, der eigenen Ausbildung überlegen ist. Es ist doch kein Zufall, dass die Bundesligisten fast unisono darauf umgeschwenkt haben.
Schauen wir uns mal die aktuelle Bundesliga an:
5 Teams haben ihre Jugendförderung ausgegliedert
2 Teams haben keine Jugendspieler
3 Teams bilden selbst aus, davon sind zwei von mir
Winkhausen und Fredeburg haben noch vor kurzem ihre Jugendspieler auch bei sich behalten und ausgebildet. Aber offensichtlich gab es gute Gründe, die Arbeit an andere abzugeben
neuwiealt fing bei Sprenger damit an und offensichtlich war es so viel besser, als die Förderung "zu Hause", so dass Busse von Anfang an verliehen wurde
Casino kam auch auf den Trichter
Die Unterfranken-Family macht es schon viel länger, mindestens seit P. Stanton
Wenn sich all diese Topmanager in dieser Hinsicht einig sind, dann ist doch wohl etwas an der zitierten Aussage von SpielerIn dran, oder sehe ich das zu verschwörerisch?
Ich bleibe dabei: alle menschenerdenklichen (regelkonformen) Strategien müssen möglich und erlaubt sein, es muss aber bei allem, für das man sich entscheidet, Trade-offs geben und es sollte keine Strategie geben, die alle möglichen Vorteile vereint und nahezu die perfekte Lösung ist.
In diesem konkreten Fall: wer seine Jugendspieler weiterhin selbst ausbildet, ist selber Schuld
Ich denke das so ausnahmen wie Headcontroller und Busse die Ausnahme bleiben. Weil Busse wurde hier eingesetzt obwohl er nichts davon hatte.
Glaube ich nicht. neuwiealt hat Franziska Handy im Gegenzug von Gedankentausch erhalten. Dieser Tausch hat für Beide wahrscheinlich so viel Sinn gemacht, dass Headcontroller Busse gerne eingesetzt hat. Und Headcontroller spielt mit beiden Teams solide in der Oberliga mit. Er hat momentan überhaupt keine Ambitionen, aufzusteigen. Busse einzusetzen, hat ihm nicht weh gemacht. Dafür wird Handy in der Bundesliga dauerhaft eingesetzt. Wahrscheinlich auch bei den Freundschaftsspielen. Da hat er dann schon was von.
Glaube ich nicht. neuwiealt hat Franziska Handy im Gegenzug von Gedankentausch erhalten. Dieser Tausch hat für Beide wahrscheinlich so viel Sinn gemacht, dass Headcontroller Busse gerne eingesetzt hat. Und Headcontroller spielt mit beiden Teams solide in der Oberliga mit. Er hat momentan überhaupt keine Ambitionen, aufzusteigen. Busse einzusetzen, hat ihm nicht weh gemacht. Dafür wird Handy in der Bundesliga dauerhaft eingesetzt. Wahrscheinlich auch bei den Freundschaftsspielen. Da hat er dann schon was von.
Wenn er seinen Spieler statt Busse dafür bei sich einsetzt hat er den selben effekt, gewinnt nur keine Titel in der Meisterschaft.
Das ist der klare Vorteil dieser leihe
Winkhausen und Fredeburg haben noch vor kurzem ihre Jugendspieler auch bei sich behalten und ausgebildet. Aber offensichtlich gab es gute Gründe, die Arbeit an andere abzugeben
Natürlich gab es die, aber ob ich es für immer so mache oder nicht weiß ich noch nicht. Für ein endgültiges Fazit ist es noch zufrüh.
Aber ich habe ja auch nie abgestritten das es der Erfahrungs/Skill zuwachs ist und ich mir aktuell auch keine Schwachstelle pro Team leisten möchte.
Wir Diskutieren glaube sowieso im Kreis, dabei sind die meisten Meinungen sowieso nicht soweit auseinander
Der Verleih von Franzisk Handy ergibt keinen großen Vorteil für keinen von uns. Ich darf bei Dieswedel dann aber nächste Saison einen 11jährigen von Headcontroler begrüßen. Nur für die weitere Diskussion, dass man in den jüngeren Jahren keinen Leiher findet.
Und in 5 Jahren wenn Dieswedel dann Verbandsliga spielt oder so, würdest du keinen 11 jährigen mehr aufnehmen.
Für die "kleinen" ist es eine Starthilfe und für die "großen" ein Überleben, das Problem ist dann wohl die "mitte".
Und durch die Diskussion hier wird die Taktik demnächst dann von allen zu mindest mal ausprobiert
Der Verleih von Franzisk Handy ergibt keinen großen Vorteil für keinen von uns. Ich darf bei Dieswedel dann aber nächste Saison einen 11jährigen von Headcontroler begrüßen. Nur für die weitere Diskussion, dass man in den jüngeren Jahren keinen Leiher findet.
Du bist ja nun mit Dieswedel auch nicht gerade der klassische Anfänger...
Glückwunsch übrigens zur Meisterschaft! Meine letzte kleine theoretische Hoffnung, Dich heute Nacht noch abzufangen, wurde durch eine Spielersperre erschlagen...
Das Problem einen zuverlässigen Leiher bei dieser Taktik finden zu müssen haben nur Nicht-Prmiums. Premiums können sich zur Not über Kreuz immer mit dem Zweitteam behelfen.
Meine Vorschläge bezüglich der Leihreglementierung würden dies verhindern, wurden aber bisher (bewusst oder unbewusst) soweit ich sehe übergangen.
Das Problem einen zuverlässigen Leiher bei dieser Taktik finden zu müssen haben nur Nicht-Prmiums. Premiums können sich zur Not über Kreuz immer mit dem Zweitteam behelfen.
Meine Vorschläge bezüglich der Leihreglementierung würden dies verhindern, wurden aber bisher (bewusst oder unbewusst) soweit ich sehe übergangen.
Was hätte ich denn davon wenn ich LasVegas seinen Jugendspieler fördere und er meinen, dann kann ich meinen auch behalten.
Das Problem sehe ich eigentlich nur wenn sich dann zwei finden die ihr jeweiliges Zweitteam nur für den Zweck anmelden. Und wenn man dann verbietet zwei mal an den selben zu verleihen tun sich halt 3 zusammen oder 4 usw.
Das mit dem Überkreuz muss aber auch gerade gut passen. Nicht jede Konstellation ist dann für beide gleich gut.
Wie man ggf. aktiv einen zuverlässigen Leihpartner werben könnte, habe ich weiter oben bereits angedeutet.
