Scout Skilling

    Mein Scouten diese Saison (letzte lief auch schon schlecht) hat mir jetzt klar gemacht was mich an den Preisen für das Scoutskilling stört, sonst hatte ich zwar immer ein Gefühl das es nicht "rund" ist, aber wusste nicht was.


    Heute habe ich mit 5 Scouts gesucht und vollen Scoutskills, was dann 1000€ plus 652€ Gehalt für die Scouts selber, also 1652€ für NICHTS, da keiner gefunden wurde.

    Bei den Scouts ist es ja so wenn sie heute nichts finden, steigt die Wahrscheinlichkeit das morgen einer gefunden wird, aber bei den Skills nichts dergleichen, heißt die 1000€ sind weg für nichts.


    Ich wäre hier für eine Veränderung, entweder auch so etwas mit Wahrscheinlichkeit steigern wenn es nicht benutzt wurde, was ich allerdings für schwer halte oder das die Gebühren nur anfallen wenn sie auch eingesetzt wurden, dafür dann von mir aus auch mehr pro Skill.


    Meine laufenden Kosten für das Scouten für diese Saison für einen gefundenen Jugendspieler sind nach 6 Spieltagen:

    Gehalt: 3.212 €

    Skills: 5.000 €

    Heißt bei den Skills sind 4.200€ für den Ar... gewesen

    Quote from Gurgelight

    Dann benutzt es eben nicht.

    Bin ich bei dir. Das Scout Skilling hat die Dichte an talentierten 10-jährigen, die innerhalb einer Saison frühzeitig gefunden werden stark erhöht.


    Vor dem Scout Skilling wurde auch mal ein 10-jähriger zum Star, wenn er „nur“ Talent 30 hatte oder „erst“ am 10. Spieltag gefunden wurde.


    So gesehen funktioniert das Scout Skilling und ist wahrscheinlich sogar noch zu günstig, für das, was es leistet.

    Quote from Gurgelight

    Dann benutzt es eben nicht.

    Finde ich eine der schlechtesten Antworten die ich seit langen gelesen habe



    Quote from Spendlove

    So gesehen funktioniert das Scout Skilling und ist wahrscheinlich sogar noch zu günstig, für das, was es leistet.

    Das letzte Wort "leistet" ist ja das entscheidende, was ich bemängle. Es leitest ja NICHTS wenn der Scout nichts findet, wird aber voll bezahlt. Der Scout steigert dann seine wahrscheinlichkeit was zu finden, die Skills bleiben gleich gut/schlecht.


    Ich bezahle von mir aus ja auch das doppelte wenn es wirklich was leistet oder das vierfache wenn ich den Jugendlichen dann auch behalte, aber so geht nur wieder die Schere zwischen Glück und Pech aus einander, was mit einer Manager Leistung im Spiel nichts zutun hat, aber schnell 40k aus machen kann

    Quote from Spendlove

    Bin ich bei dir. Das Scout Skilling hat die Dichte an talentierten 10-jährigen, die innerhalb einer Saison frühzeitig gefunden werden stark erhöht.


    Vor dem Scout Skilling wurde auch mal ein 10-jähriger zum Star, wenn er „nur“ Talent 30 hatte oder „erst“ am 10. Spieltag gefunden wurde.


    So gesehen funktioniert das Scout Skilling und ist wahrscheinlich sogar noch zu günstig, für das, was es leistet.

    Sehe ich auch so. Top Spieler müssen auch superteuer sein.

    Quote from ach_ja

    Aber genau das ist aktuell nicht so.

    Top Spieler werden früh gefunden, würden dementsprechend wenig kosten, gute Spieler werden später gefunden.

    Dann müssten die Kosten am 1.Spieltag sehr viel höher sein wie am 10. Spieltag

    Nein. Scout Skilling ist teuer. Ob du nun am ersten Spieltag einen findest oder nicht ist da wenig relevant sondern eher Zufall oder Glück oder was auch immer. Wer hat nicht schon einen sehr guten am ersten Spieltag gefunden ohne Skilling ? Bestimmt jeder der schon lange spielt. Das die Chance mit dem Skilling steigt ist der Mehrwert des zu zahlenden Beitrags, ob es eintrifft ist nicht sicher. Daher auch die Frage an den Manager : Soll ich das teure Skilling machen ? Wenn ja wie lange und brauche ich immer einen 10 Jährigen am ersten mit 40 Talent ? Niemand muss das machen und jeder entscheidet nach eigenem Ermessen. Somit stellt sich die Frage nicht ob es zu teuer ist oder nicht. Wenn du es nicht benutzt, dann zahlst du ja auch nichts dafür mit der Einschränkung der Wahrscheinlichkeit.


    Was ist es dir Wert ?


    Deine persönliche Entscheidung.

    Mir geht es hier um eine faire Bezahlung für eine Leistung und hier kommen dann so Argumente dann nutz es halt nicht...


    Quote

    Ob du nun am ersten Spieltag einen findest oder nicht ist da wenig relevant sondern eher Zufall oder Glück oder was auch immer

    Gerade das ist das relevante, Topspieler werden früh gefunden, früh gefunden = billiger, spät gefunden wird immer teurer.


    Um mehr Fairness was Glück und Pech angeht, müsste man die Leistung für das Scoutskilling für die komplett Saison einkaufen, dann wäre der Kosten Unterschied zwischen einen Topspieler und einen guten zumindest nicht mehr so Extrem hoch.


    Deshalb ein neuer Vorschlag pro Skill und pro Saison Betrag X unabhängig davon wie viele Scouts man hat, weil es ansonsten zu kompliziert würde. Bei den Scouts könnte man dann zur Not dann noch das Gehalt erhöhen. Betrag X könnte dann irgendwas zwischen 400€ - 800€ sein je nachdem ob man das Gehalt noch anpasst oder nicht.

    Kann man durchaus machen. Wenn jedoch auf der anderen Seite alles berechenbar ist, dann fehlt auch irgend etwas.

    Hier würde ich mich schwer tun etwas gegen das Scouting und der Jugendfindung zu sagen.

    Finde schon, dass es auf Glück basiert, aber durch entsprechenden Einsatz, kann man das sog. Glück in seine Richtung lenken.

    Bei diesem Thema finde ich zudem, dass es tatsächlich auch realitätsnah ist.

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    Ich finde das Scout Skilling sehr ausgewogen. Man kauft sich wichtige Vorteile, zahlt dafür aber auch einen teuren Preis.


    Wenn es um Geld gegen Leistung geht, dann ist es eigentlich schlimmer, dass ich in der zweiten Saisonhälfte Scouts ein Gehalt bezahlen muss die nicht nur nicht nützen, sondern mir, also dem Team, sogar schaden.


    Aber auch hier muss nichts geändert werden, unter dem Strich passt es.


    Ich habe in letzter Zeit (auf beiden Servern) mit 5 Scouts nah an 120 und maximalen Scout-Skilling Unsummen an Geld verbrannt und musste teilweise trotzdem lange warten (mehr als 3x solange, als die Wahrscheinlichkeiten es erwarten lassen) bis ein passender 10-jähriger kam (am Ende der Saison hab ich dann ohne Skilling 3 10-jährige gefunden, davon einen mit Talent >30, einen knapp unter 30, die ich feuern musste.)


    Ein anderes Mal hatte ich aber mehr auch Glück. An dieser Stelle kann ich mit dem gegebenen Glück und Pech gut leben.

    Ich finde das Pech sogar wichtig, damit keine Monotonie entsteht. Es sollte nicht planbar sein, mit welchen Abstand man beim nächsten Jugendspieler die Ausbildung starten kann. Eine sicher erreichbare Altersstruktur des gesamten Team ist aus meiner Sicht nicht erstrebenswert. Durch Pech verursachte größere Lücken beim Scouten stellen den betroffenen Manager langfristig vor eine Menge kniffliger Aufgaben und Entscheidungen. Da sollten alle Manager mal durch aus meiner Sicht :)

    Ich weiß nicht, wie man es wirklich besser machen kann, aber optimal find ich das aktuelle System auch nicht.

    Ich habe die letzten 3 Saisons auch versucht ordentliche Jugendliche zu finden und bin daran gescheitert. Ich hatte zwar nur zwei Scouts, aber nur knapp unter F-120 und 6 Skillpunkte auf Alter. Letzte Saison hab ich mir dann kurz vor Saisonende einen 10-jährigen mit mittelmäßigem Talent aus dem Pool gefischt und diese Saison dann am Anfang einen 11-jährigen behalten, den meine Scouts gefunden haben. Ich bin genervt davon, aber ganz ohne ein Zufallselement geht es wahrscheinlich auch nicht. Vor ein paar Saisons hatte ja Sumpsi auch weit über 100k ins Scouting gesteckt und hat dann die Motivation verloren, wenn ich mich richtig erinnere.


    Ich fänds ganz schön, wenn man bei dem Scouting einen Mindest-Wert für die zu findenden Jugendlichen einstellen könnte. Man stellt also z.B. 10 Jahre und Talent 25 ein und dann dauert es eine Weile bis ein passender Spieler angeschleppt wird, der die Werte mindestens erfüllt. Je höher die Anforderungen, um so länger dauert es eben. Aber man würde nicht ständig "nutzlose" Jugendliche dazu bekommen.

    Quote from SpielerIn

    Ich finde das Pech sogar wichtig, damit keine Monotonie entsteht. Es sollte nicht planbar sein, mit welchen Abstand man beim nächsten Jugendspieler die Ausbildung starten kann. Eine sicher erreichbare Altersstruktur des gesamten Team ist aus meiner Sicht nicht erstrebenswert. Durch Pech verursachte größere Lücken beim Scouten stellen den betroffenen Manager langfristig vor eine Menge kniffliger Aufgaben und Entscheidungen. Da sollten alle Manager mal durch aus meiner Sicht :)

    Ich verstehe was du schreibst, das hat aber gar nichts mit dem zutun worum mir es gerade geht.

    Ich habe nirgendwo was geschrieben das ich was ändern wollte damit ich meinen Jugendlichen jetzt schneller finden wollte, obwohl das natürlich schön wäre.

    Aber du bist ja auch nicht der erste der mich entweder nicht versteht oder verstehen will hier...


    Zumindest zeigt mir diese "Diskussion" hier wieder das es nichts mehr bringt im Forum über irgendwas zu diskutieren, weil es zu keinem Brainstorming mehr kommt. Denn außer von HerrWitler und Stefan wurden keine weiteren Ideen gebracht oder Aufgegriffen um sie eventuell zu verbessern. Die restlichen Posts hatten entweder gar nichts mit dem Vorschlag zutun oder war dann von Inhalt wieder "nur nichts ändern".



    Quote from Stefan

    Ich fänds ganz schön, wenn man bei dem Scouting einen Mindest-Wert für die zu findenden Jugendlichen einstellen könnte. Man stellt also z.B. 10 Jahre und Talent 25 ein und dann dauert es eine Weile bis ein passender Spieler angeschleppt wird, der die Werte mindestens erfüllt. Je höher die Anforderungen, um so länger dauert es eben. Aber man würde nicht ständig "nutzlose" Jugendliche dazu bekommen.

    Ja das würde ich auch gut finden, weil dann auch nicht das Problem wäre das der gefundene Jugendspieler die Leistung der Trainer für einen Tag vereinnahmt.

    Ich bin absichtlich nicht auf dein Beitrag eingegangen, sondern habe mich allgemein zum Threadthema geäußert. Ich war damals kein Beführworter für die Einführung des Scoutskillings. Dementsprechend halte ich mich raus beim Brainstorming, da ich es einfach wieder abschaffen würde.

    Ich denke es gibt beim TTM wichtigere Baustellen als das und wenn unterschiedliche Meinungen geäußert werden ist das gut so, auch wenn die zu nichts Neuem führen ist es für mich wichtig. Bitte nicht emotional darauf reagieren.

    Quote from Wulfman

    Ich denke es gibt beim TTM wichtigere Baustellen als das und wenn unterschiedliche Meinungen geäußert werden ist das gut so, auch wenn die zu nichts Neuem führen ist es für mich wichtig. Bitte nicht emotional darauf reagieren.

    Wichtigere Baustellen bestimmt, aber das schließt andere ja nicht aus, könnte ein paar aufzählen und habe die auch teilweise schon angesprochen.


    Und andere Meinung gerne, aber dann sollte es auch zum Thema sein, wenn ich z.B. sage Blau ist schöner wie grün, braucht man ja nicht sagen ich finde rund schöner.

    Denn die Diskussion ist dadurch sofort erledigt, der ersteller muss sich x-mal wiederholen (in dem Fall ich) und hat da keine Lust mehr drauf und ist dann still, wie in anderen Themen auch.