Clanproblematik: Ärger+Lösungsvorschläge

    Quote from crycorner

    Erklärt mir mal bitte jemand, wie genau die das machen?

    Zum Beispiel leihe ich meinen einzigen Jugi reihum an 3-4 "befreundete" Mitspieler in die erste oder evtl. auch zweite Buli aus. Dort spielen die dann alle Pflichtspiele + Jugend FS und auch Meisterschaft und Pokal, bekommen das bessere Sondertraining und steigern sich dadurch weitaus besser. Das wird dann eben der Reihe nach gemacht und dadurch ergeben sich besonders starke Spieler mit hohem Erfahrungswert (+Skills) und tollen Fähigkeitswerten. Es dürfte ja bekannt sein, dass im Grunde 3 starke Spieler reichen um Spiele gewinnen zu können und daher wird eben dieser eine "slot" genutzt. Dazu kommt, dass es am besten jedes Jahr andere Vereine sind die meinen Spieler ausleihen = geringe Ausleihkosten für den Verein der ihn nimmt.

    Nun machen wir das der Reihe nach, bilden alle unsere nächsten Stars aus und haben einen großen Vorteil.

    Alles nicht sonderlich schwierig und derzeit auch absolut legitim, daher möchte ich nicht dass sich jemand angegriffen fühlt. Das kann man nun gut finden oder eben nicht.

    Quote from GamerIn

    Vielleicht ist das auch nur eine Gegentaktik, um den Nachteil des schlechteren Sondertrainings in den unteren Ligen wett zu machen? Bisher haben die von ach_ja genannten Spieler noch nichts "gerissen". Sie könnten evtl. mal dominieren. Das müssen sie aber erst einmal zeigen.


    Aus meiner Sicht besteht dort Handlungsbedarf, wo etwas (über längere Zeit) dominiert, nicht was evtl. dominieren könnte.


    Ich bin auch kein Fan von Clan-Spiele(r)n, aber auch kein Fan von geringer Taktikvarianz.

    Das die dominieren werden, gehe ich jede Wette ein. Das brauchen sie mir nicht zeigen.


    Und wer spricht von geringerer Taktikvarianz, ich hätte gerne mehr.

    Das hier ist aber eine eierlegende wollmilchsau, da man keinen Nachteil hat. Die neuen Kosten trägt ja auch noch der leihverein.

    Man kann einen schönen kleinen Kader spielen, und muss sich in keinem Spiel Gedanken machen, ob man sich erlauben kann seinen Jugendspieler spielen zu lassen ohne zu verlieren

    Ich bin da eigentlich auch ganz entspannt. Zum einen hat bisher noch keiner dominiert und ich sehe die beiden auch nicht wirklich vorne.


    Zum anderen kostet es auch ne Menge Geld so zu spielen. Ich habe meine letzten beiden jeweils 1 Saison verliehen. Ich muss aber parallel immer nen zweiten ausbilden, weil ich das Geld aus dem Verkauf brauche. 5:1 ging bei mir gar nicht.


    Aber dann bin ich mal auf Ahuuh Geist gespannt. Evtl täusche ich mich ja. Rin TinTin würde ich mal ausklammern

    Ich war jetzt lange Zeit ruhig zu dem Thema, stören tut es mich immer noch enorm.

    Quote from ach_ja

    Das die dominieren werden, gehe ich jede Wette ein. Das brauchen sie mir nicht zeigen.

    Ich denke die Wette gewinne ich langsam.


    Von den 6 Bundesligisten die letztes Jahr die Klasse gehalten haben sind inzwischen 4 Teams die überwiegend nur noch aus Spielern bestehen die von anderen Vereinen ausgebildet wurden.

    Diese hat es wie ich finde einen neuen höhe Punkt erreicht wenn ich sehe das dann auch Spitzenspieler hin und her verliehen werden...


    Aus der Top 20 der teuersten sind wenn ich mich nicht verzählt habe 13 Spieler die über Leihen ausgebildet worden sind, oder in der Prime verliehen wurden um den Partner zu stärken.

    Nun ja, das ist ja schon sehr lange ein Thema und wenn du meine Beiträge dazu liest, wirst du merken : Er hat genau davor gewarnt und wollte diese "Clans" komplett unterbinden. Das wurde ja intensiv mit zum Teil verständlichen Argumenten abgeschmettert. Nach wie vor wäre ich immer noch dafür, das zu verbieten. Denn auch die Leihgebühr wird immer sehr gut umgangen wenn man dann eben mit 4-5 Mannschaften interagiert. Nach wie vor bin ich dafür, das elende Leihgeschäft komplett raus zu nehmen. Das ich dafür selbst sehr aktiv werden muss/musste um aufzuwecken ist schade , hat anscheinend aber Wirkung gezeigt. Überlege dir dazu einmal ich nehme noch ein Team mit ins Boot. Das Endergebnis wird sein, dass immer einer dieser "Clan" Vereine gewinnen wird = Laaaangweilig. Eine Möglichkeit für die Zukunft wäre dann eben, dass der Verleiher und der Ausleiher ordentlich zur Kasse gebeten wird, egal an wen er verleiht und mit jeder weiteren Leihe muss das finanziell richtig weh tun. Am liebsten wäre mir immer noch : Schluss mit Ausleihen.






    Lest euch meine Beiträge dazu gerne einmal nachträglich durch.

    Ich werfen hier mal ne Idee ein die ich mal plump darstelle Manschaften der Liga1 müssen aus 3 im Verein ausgebildeten Spieler bestehen in der ersten 1 Mannschaft. in der 2 Liga aus 2 und in der 3 aus 1 würde das nicht das Problem eingrenzen was ihr beschreibt? Damit Manschaften aus der 2,3 Liga aufsteigen können würde ich empfehlen jeweils 1 Gekaufter Spieler "eingebürgert" wird damit die Anzahl stimmt. Das könnte bei gleichen voraussetzungen dazu führen das die Ligen näher zusammenrücken und ein Austausch stattfindet. Verscheinlich sprechen viele Sache dagegen aber es ist ein einfacher Gedanke vielleicht lässt sich daraus etwas machen Schöne Grüße.

    Ich bin mir bei der "Wette" nicht sicher. Die stärksten Spieler waren in letzter Zeit alles Spieler die im eigenen Team ausgebildet wurden. Das zumindest lese ich heraus, wenn ich die Pokalsieger im Einzel der letzten Jahre betrachte.


    Von der Gesamtbetrachtung bezüglich Finanzen, Teamstärke usw. geht die Tendenz wohl in Richtung Vorteile für das Clanspiel. Insbesondere wenn jetzt regelmäßig zusätzlich Spitzenspieler untereinander verliehen werden sollten. Nachwievor gilt für mich auch, dass diese Spielweise in der Sympathierangliste keinen guten Platz belegt.


    Lieblingslösungsansatz ist für mich ganz klar die Zweitteams zu löschen 😛.


    Komplett ohne Leihen zu spielen, würde ich danach bevorzugen.


    Ach_ja Vorschlag mit nur 2x Verleihen ist mir zu hart. Da kippt der Vorteil aus meiner Sicht wieder ins reine Selbstausbilden. 3 oder 4x Verleih darf es dann schon sein.


    Ich finde auch noch gut, dass die 2xLeihe und 2x Verleih nur einen der beiden Teams eines Premiumaccounts möglich ist.

    Ich bin jetzt aus der Spitze zu lange raus und habe das auch nicht so im Blick, um den Ist-Zustand fundiert bewerten zu können.


    ABER:


    Leihen waren schon eh und je problematisch. Es gab ja die Zeit mit den zwei eigenen Jugendspielern, die um zwei geliehene ergänzt wurden und damit fuhr man im Vergleich zu anderen Strategien schon einen gewissen Vorteil.


    Die Lösung sollte allerdings nie ein Verbot sein. Das halte ich von Grund auf falsch.

    Ich finde, Leihen sind ein wichtiger Bestandteil des Spiels - aus vielerlei Gründen und daher aus meiner Sicht nicht wegzudenken.


    Es geht ja eher um das systematische Verleihen. Das fanden glaube ich die Meisten nie so gut und haben es - wenn überhaupt- nur praktiziert, weil es möglich und erfolgsversprechend ist.


    Wenn, dann muss man also da ansetzen und überlegen, welche Nachteile eine Ausleihe für die Entwicklung eines Spielers bringen könnte… (Vorteile gibt es ja wenn richtig gemacht genug)

    Gute Ansätze dabei. Insgesamt fängt das hier jedoch exakt genau so an wie all die Jahre zuvor auch. Es gibt immer das Argument wie wichtig das Ausleihen ist und am Ende bleibt es dann wie es ist. Es ist auch sicher kein einfaches Thema.

    Am Ende wird es mir dann auch gleich sein. Gut werde ich das nie wirklich finden, da es die eigentliche Managerleistung extrem abschwächt, außer man betrachtet das Leihen als guten Manager- Schachzug..........., ich sehe das nicht so. Es ist nur ein Mittel zum Zweck.

    Quote from Angrysky2x

    Ich werfen hier mal ne Idee ein die ich mal plump darstelle Manschaften der Liga1 müssen aus 3 im Verein ausgebildeten Spieler bestehen in der ersten 1 Mannschaft. in der 2 Liga aus 2 und in der 3 aus 1 würde das nicht das Problem eingrenzen was ihr beschreibt? Damit Manschaften aus der 2,3 Liga aufsteigen können würde ich empfehlen jeweils 1 Gekaufter Spieler "eingebürgert" wird damit die Anzahl stimmt. Das könnte bei gleichen voraussetzungen dazu führen das die Ligen näher zusammenrücken und ein Austausch stattfindet. Verscheinlich sprechen viele Sache dagegen aber es ist ein einfacher Gedanke vielleicht lässt sich daraus etwas machen Schöne Grüße.

    Hätte zwar auch den nebeneffekt das man sich keine Mannschaft zusammen kaufen kann, was aber dann aus meiner Sicht wieder das Problem wäre, wer es sich leisten kann Spieler zu kaufen, warum sollte er mit diesen dann nicht aufsteigen.

    Oder was ist mit Managern wo dann in einem Jahr 2-3 Spieler gleichzeitig in Rente gehen, der kann ja quasi gar keine "eigenen" Spieler mehr haben in dem nächsten Jahr.



    Quote from SpielerIn

    Ich bin mir bei der "Wette" nicht sicher. Die stärksten Spieler waren in letzter Zeit alles Spieler die im eigenen Team ausgebildet wurden. Das zumindest lese ich heraus, wenn ich die Pokalsieger im Einzel der letzten Jahre betrachte.

    Da hast du recht, hier war es nur Brockmann, aber hier war ja auch eigentlich nie das Problem das die Taktik die unschlagbaren Spieler hervorbringt, das Problem hast du ja dann im nächsten Absatz gut getroffen

    Quote from SpielerIn

    Von der Gesamtbetrachtung bezüglich Finanzen, Teamstärke usw. geht die Tendenz wohl in Richtung Vorteile für das Clanspiel. Insbesondere wenn jetzt regelmäßig zusätzlich Spitzenspieler untereinander verliehen werden sollten. Nachwievor gilt für mich auch, dass diese Spielweise in der Sympathierangliste keinen guten Platz belegt.

    Einen Kostenvergleich habe ich irgendwo hier im Thread ja schon mal gemacht (bin gerade zu faul zum raussuchen) und ein Brockmann zeigt das man mit der Taktik auch Spieler hervorbringen kann die EInzelmeister werden können.

    Teamstärke ebenfalls richtig, da man keinen Jugendspieler mit durchziehen muss, dadurch hat man dann wieder bessere Platzierung in der Liga, was dann noch mal die Finanzen stärkt.


    Mit den Zeitteams hat Wulfman ja schon klar gemacht, das es keine Option ist.

    Mit keine leihen könnte ich inzwischen mehr leben wie es aktuell ist, auch wenn es sehr schade wäre.


    Die 2 war in den raum geworfen, wobei 4 dann wiederum kaum eine Änderung bringen würde, da Jugendspieler eh nur 5 Jahre ausgeliehen werden können.

    Leihen pro Manager müsste man mal überlegen, wäre eine deutliche Schwächung für das Zweitteam, wäre mir aktuell egal, weiß nicht wie das andere finden würden.


    Dann doch an die Finanzen, der Abgebene Vereinzahl pro Leihe des Spieler

    1 Mal: 0€

    2 Mal: 10% Marktwert

    3 Mail: 25% Marktwert

    ab dem 4. Mal 50% Marktwert


    Aktuelles Beispiel wäre z.B. Jame Carvee mit 26591€ im Wert, heißt die leihe würde diese Saison dann ca 13.000€ kosten.


    Selbst wenn ich diesen Marktwert für alle Leihjahre nehme, wären das nur kosten von ca. 35.000€, Da der Spieler die letzten Jahre natürlich billiger war, kommt man wahrscheinlich eher so auf kosten von unter 30.000€, was ich als nicht zu viel finden würde

    Die Zweitmannschaften zu streichen ist keine Option, ich glaube das ist klar und muss ich nicht groß ausführen.


    Den Spielerverleih zu streichen ist ebenfalls keine Option. Der Tischtennis Manager wurde von mir grundsätzlich schon ziemlich restriktiv angelegt um Missbrauch zu verhindern, aber gleichzeitig wird dadurch ja auch Interaktion im Spiel eingeschränkt.


    Der Spielerverleih ist eines der wenigen interaktiven Features und das aus dem Spiel zu nehmen, kommt für mich nicht in Frage. Ich finde auch, dass wir da inzwischen eine gute Gratwanderung zwischen Interaktion und Missbrauchsvermeidung hingelegt haben, da sehe ich bei anderen Browsergames erheblich größere Probleme.


    Zudem ist die Clanproblematik so ein "high end" Ding. Ich wage zu bezweifeln, dass die knapp 400 aktiven User die in den Ligen weiter unten spielen, diese Problematik überhaupt verstehen.


    Also wenn wir hier über weitere Einschränkungen diskutieren, dann kann ich mir diese, egal welche es denn dann sein mögen, nur in der Bundesliga selbst vorstellen.


    Vorschläge bitte wie immer möglichst einfach und leicht nachvollziehbar gestalten.

    Dann doch an die Finanzen, der Abgebene Vereinzahl pro Leihe des Spieler

    1 Mal: 0€

    2 Mal: 10% Marktwert

    3 Mail: 25% Marktwert

    ab dem 4. Mal 50% Marktwert


    Aktuelles Beispiel wäre z.B. Jame Carvee mit 26591€ im Wert, heißt die leihe würde diese Saison dann ca 13.000€ kosten.


    Hilf mir das zu verstehen. Die erste Leihe für lau ist klar aber 10 % von 26591 sind doch 2.659 oder meinst du in diesem Fall das er bereits 3x an den gleichen Manager verliehen war ? Dann passt es.


    Allerdings ist auch das kein Hindernis und Peanuts. Es gibt ja die Möglichkeit mit vielen Managern zu interagieren um das zu umgehen und von daher sehe ich ehrlich gesagt auch keinen Ausweg.

    Wie und warum man nun die 1 Liga ausklammern kann ist mir auch ein Rätsel. Das würde vermutlich eher zu noch mehr Unruhe sorgen.


    Ich fasse einmal das Bekannte zusammen:


    Es wird immer 2 Teams geben.

    Es wird immer Ausleihen geben.

    Es wird immer Clans geben.


    Wulfman hat natürlich Recht mit der Aussage, dass es in anderen Browsergames noch um ein vielfaches schlimmer ist und hier wirklich schon finanziell gegen gesteuert wurde.

    Ganz vermeiden wird man es nie und der TT Manager ist da schon recht gut aufgestellt.



    Was eventuell noch in Frage kommt :


    Der Preis bei einem Spielerverleih von Erwachsenen steigt immer gleich an, egal an welchen Verein verliehen wird !

    Das würde zumindest die Verleiherei (das Wort gibt es wohl nicht) im Kreis einschränken um Kosten zu sparen.


    Danke erste einmal für die Gedanken zum Thema.

    Quote from MagicMatze

    Hilf mir das zu verstehen. Die erste Leihe für lau ist klar aber 10 % von 26591 sind doch 2.659 oder meinst du in diesem Fall das er bereits 3x an den gleichen Manager verliehen war ? Dann passt es.

    Der Spieler ist aktuell in seiner 5 Saison als Leihspieler, wenn wir jetzt mal davon ausgehen das er immer 20.000€ gekostet hätte (hat er nicht, ist aber leichter zu rechnen...) würde das folgendes ergeben

    1. Jahr: 0€

    2. Jahr: 2.000€

    3. Jahr: 5.000€

    4. Jahr: 10.000€

    5. Jahr: 10.000€

    Somit hätte der verleiher statt aktuell 0€, 27.000€ bezahlt. Wobei die ersten beiden jahre mehr oder weniger "geschenkt" sind, das dritte Jahr eigentlich für die Leistung auch noch sehr billig und es erst danach dann richtig teuer wird.


    Quote from MagicMatze

    Der Preis bei einem Spielerverleih von Erwachsenen steigt immer gleich an, egal an welchen Verein verliehen wird !

    Das würde zumindest die Verleiherei (das Wort gibt es wohl nicht) im Kreis einschränken um Kosten zu sparen.


    Danke erste einmal für die Gedanken zum Thema.

    Würde die Ausbildung aber nicht beeinträchtigen, die kosten würden damit nur noch mehr an die Zweitteams übertragen, denen das ja dann eh egal ist.

    Quote from von Ach_Ja

    Würde die Ausbildung aber nicht beeinträchtigen, die kosten würden damit nur noch mehr an die Zweitteams übertragen, denen das ja dann eh egal ist.

    Richtig, schränkt dann aber wenigstens die Erwachsenen deutlich mehr ein, da sehr teuer. Wenn nun noch der Verleiher zur Kasse gebeten wird, wird es langsam unattraktiv ständig alles an mehrere "Clan" Mitglieder zu verleihen um die Verleihgebühr zu minimieren (Weil ja nicht an den gleichen mehrfach verliehen wird). Nach meiner Rechnung bräuchte ich lediglich 4 feste Partner und hätte bei 0 € Erstleihe gar keine Kosten bei den Jugis (1 Jahr bei mir , dann immer wo anders als Stammkraft).

    Genau, das ist ja nun auch überhaupt kein Hindernis, vor allem wenn man sich damit 50 % der eigenen Mannschaft ausleiht..................

    :thumbup:

    Ist eigentlich simple, verständlich und gut. Mit jeder Leihe kommt der Spieler in den nächsten Step (0% --> 10% --> 25% (oder besser 30%?) --> 50%)


    Man könnte evtl. überlegen WER die Kosten bezahlt. Während der Ausbildung profitiert v. a. der Verleiher, bei einem ausgebildetem Spieler profitiert der Leiher.


    Da wäre ich jetzt gerade unsicher. Vielleicht so: bei Jugendlichen zahlt der Verleiher die Prämie, bei Erwachsenen zahlt der Leiher. Oder sollten beide bezahlen?


    Ist ein Spieler in der Jugend bereits 3x verliehen wurden, wird die Leihe als Erwachsender natürlich mit 50% relativ teuer. Finde ich aber durchaus richtig.

    Ob 25% oder 30% wäre ich total offen. Wollte damit nur einen klaren Sprung machen, das zwei Mal verleihen "normal" ist und alles drüber hinaus dann auch dementsprechend teuer wird.

    Quasi eine Art Abschwächung der Regel das jeder Spieler fest nur 2 mal verliehen werden darf.


    Der Leiher zahlt ja schon die 10% Leihgebühr auf den Marktwert die mit jedem Verleih steigt, weshalb ich die Kosten nur bei dem Verleiher sehen würde. Bei Erwachsenen zahlt er dazu noch das Gehalt.

    Quote from MagicMatze

    Genau, das ist ja nun auch überhaupt kein Hindernis, vor allem wenn man sich damit 50 % der eigenen Mannschaft ausleiht..................

    Entweder hast du mich nicht verstanden oder ich dich nicht.

    Wieso 50% der Mannschaft ausleihen?

    Immer wieder sehr nette Berechnungen. Schön, wenn es dann passt. Keinen Bock dagegen zu rechnen, denn auch das würde sicher gehen. Mache ich jedenfalls nicht. Von mir aus ändern. Systeme, die nicht genehm sind halt somit elimenieren und dann ist gut. Mmhhh

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