Es lohnt sich doch trotzdem noch. Das 5/2er ist dann immer noch besser als das 5/4er-System. Nur das der Unterschied auf den einzelnen Spieler (beim Beispiel 5 * 140erTrainer) nicht mehr bei 33 sondern nur noch bei 17,5 Punkten liegt (pro Spieltag). Quasi eine "Halbierung" des Unterschiedes. Und das trifft ja auf 3 Trainertypen zu. Oder andersherum ausgedrückt, müsste der der 4 Spieler ausbilden möchte, derzeit statt der 5 140erTrainer stattliche 5 170erTrainer aufbringen (*3 für die anderen Typen). Das ist aus meiner Sicht doch nicht ausbalanciert. Und beim Verkauf geht der Erlös ja auch nicht linear mit dem Spielerwert einher - da wird der 5/2erManager auch nochmal exponentiell mehr belohnt.
Glättung der Effektivitätsunterschiede von Ausbildungssystemen
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HerrWitler, nimms mir bitte nicht übel, aber ich habe deine Beiträge hier kaum gelesen. Das liegt nicht daran, dass es mich nicht interessiert oder ich es nicht gut finde, sondern dass ich die Blockschreibweise als extrem unübersichtlich und mühsam zu lesen/verstehen ansehe.
Wenn es dir nicht zuviel Mühe ist, nimm mal den Beitrag Nr. 6 von Wulfman als Vorlage.
Stelle an zwei drei Beispielen vorher/nachher dar, wieviel Trainerleistung dann auf die jeweiligen Spieler entfällt.
Welches Spielsystem soll dadurch gestärkt und welches geschwächt werden und warum, bzw. welche zusätzliche Spielvariante gewinnt dadurch?
Und wie gesagt, wenn möglich bitte max. übersichtlich dargestellt, so dass man schnellstmöglich erkennen kann, worum es geht.
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Nur mal so, ist unser Trainersystem derzeitig wirklich so schlecht?
Müssen wir da nun mit 3/4tel zur XY-Gleichung gehen?
Oder müssen wir dass Addidtionsprinzip anwenden damit wir die mögliche Funktion lösen können?
Hey Leute, wir sollten hier kein neues Spiel erfinden!
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Ich bin ja ganz bei dir und die Berechnungen sind auch durchaus sinnig. Aber ich habe mein Problem damit, dass es in irgendeiner Form transperent gemacht werden sollte, damit es für alle greifbarer wird. Ich meine natürlich nicht die hier schon eh eingefuchsten Managerprofis.
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Wenn ein 5/4-Manager am ersten Spieltag einen 10er findet, muss der 5/2-Manager am zweiten Spieltag einen 11er finden, damit die mit 16 gleich stark sind.
Hab hier noch nie jemanden jippie schreien hören, weil er einen 11Jährigen gefunden hat.
Danke für die übersichtliche Darstellung
Wenn ich deine Annahme richtig interpretiere gehst du davon aus, dass, wenn man mal in Spieltagen rechnet, der 5:2er bei der Ausbildung eines 10-jährigen einen Vorteil von 19 Spieltagen hat. Mit deinem Vorschlag würdest du dies auf knapp 12 Spieltage reduzieren. Ich denke das habe ich so richtig verstanden?
Deine Annahme würde nur dann zutreffen, wenn es kein Standard- und kein Sondertraining geben würde.
Der Effekt durch Trainer ist aber nur ca. 1/3 (natürlich ligenabhängig) des gesamten Trainingseffektes.
Tatsächlich ist der Vorteil, wenn man deine Zahlen zugrunde legt, mit Erstligabundestraining eher im Bereich von 6 Spieltagen, also sogar noch viel geringer, als dein eigentlich Ziel ist.
Darüberhinaus ist die Annahme 5 x 140er Trainer vielleicht nicht unbedingt realistisch. Ich hatte niemals auch nur einen 130er Schnitt, vielleicht waren es mal 125 (dafür müsste ich mir alte Screenshots anschauen). Ich würde daher eher mit 5 x 120 rechnen und dann ist der Unterschied noch einmal gut 14% geringer.
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Vor allem über gehst du komplett die Taktik mit einem Spieler, wenn man sich 5 Trainer mit 140 leistet, was ich genauso unwahrscheinlich wie Donald sehr, hat man noch 196 übrig? Das steht in keiner Relation zu den Kosten.
Die Taktik ist damit komplett tot und die anderen werden dadurch nicht besser.
Donald hat in einem anderen Thread ja verraten was der Fähigkeits Unterschied zwischen 3 und 2 Jugendspieler ist, leider sowas sollte jeder selber rausfinden, und so groß ist der unterschied nämlich gar nicht.
Ich habe die letzten Tage sehr gründlich drüber nachgedacht, aber der Zuwachs der Fähigkeiten ist eigentlich wirklich sehr gut ausbalanciert.
Also deine vorgeschlagene Änderung könnten wir wegen mir machen, aber dann sollte zumindest die Variante mit 1:x von der Änderung ausgenommen werden, dann könnte es was sein
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Das steht in keiner Relation zu den Kosten.
Die Taktik ist damit komplett tot und die anderen werden dadurch nicht besser.
Die Kosten sind doch für alle gleich...
Ich wollte hier auch keine Taktiken besser als andere machen, sondern alle Taktiken nur enger zusammenbringen.
Ich frage mich gerade, ob ich richtig verstanden wurde...
Ich wollte doch nur die Vielfältigkeit des TTM erhöhen. Das Spiel verbessern. Geht gar nicht um mich...
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Ich habe dich schon verstanden.
Nur wie ja schon gesagt, die Taktik mit 1:x Trainern ist damit gestorben, weil der Trainingswert viel zu schlecht wird.
Die Kosten sind von der Theorie gleich, aber wenn du die Kosten auf die Anzahl Spieler auf teilst, zahlst du für einen halt erheblich mehr ohne dass man im Vergleich viel mehr davon hat.
Guck dir deine Zahlen an von 315 auf 196 das auf fast 120 weniger, der zweitgrößte Verlust sind gerade Mal 22.
Du kannst ja den Verlust Mal in Prozent ausrechnen
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Aber ein Jugendspieler auf 5 Trainer spielt jetzt schon keiner in den oberen Ligen (Ausnahme Überkreuzleihbeziehung). Da wurde damals wohl die Abschwächung der ehemals stärksten Taktik zu groß vorgenommen. Weiter den Trainingseffekt dahingehend verschlechtern, ergibt aus meiner Sicht einfach keinen Sinn.
Deine Formel verbessert 3 und 4 Jugis im Vergleich zu der 2 Jugi-Variante, was ja auch ok ist. Wobei hier in den oberen Ligen sich die Frage stellt, ob jemand auch nach einer Verbesserung wirklich 3 oder 4 Jugis spielen mag. Ich sehe nicht, wie man mehr als 2 Jugis vernünftig mit Erfahrung versorgt bekommt und wie ich sie alle später einmal vernünftig in mein Team integrieren soll, ohne ewig viele Ligen abzusteigen. Schon aus diesen beiden Aspekten ist es aus meiner Sicht nicht Sinnvoll, diese Taktiken zu stärken, die auch nach einer solchen Änderung kaum Anwendung finden werden.
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Es liegt nicht an der Formel oder an den Fähigkeiten, hier sind die Unterschiede gar nicht so groß, das Problem bleibt immer die Erfahrung, hast du einen großen Kader, ist der Anteil für jeden klein.
Heißt wenn müsste man hier ansetzen.
Helfen könnte
- Erfahrung im Training sammeln, große Gruppe gleich mehr Erfahrung
- Erfahrung vom Talent abhängig machen, aber umgekehrt, heißt höher Talent Wert ist gut für Fähigkeiten aber schlechter für Erfahrung und umgekehrt, so werden auch schlechte talentwerte wieder spielbar
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Ich lese hier seit Tagen stumm mit und weiß immer noch nicht so richtig, was ich davon halten soll.
Anfänglich war ich durchaus angetan von diesem Vorschlag aber mittlerweile rücke ich immer mehr wieder davon ab.
Warum? Weil ich die Trainerleistung nicht für so entscheidend halte.
Bestes Beispiel: Aloysia Auer! Gekauft als 16 Jährigen von Sam73 (vielen Dank
) mit nur F105. Er ist zwar keinWalker, Afett oder Olo geworden, gehörte aber dennoch immer zu den Top Spielern der Bundesliga.
Entscheidend waren seine damals schon 7 Skills und die sind mit 4 Jugis einfach nicht zu erreichen oder man spielt in einer so niedrigen Liga,
dass die Fähigkeiten nicht mehr ausreichend sind. Es sei denn, man würde das Sondertraining anpassen, was es
aber früher wohl schon so gab und je mehr ich es drehe und wende, desto mehr stelle ich fest, wie gut ausbalanciert
das aktuelle System eigentlich ist.
P.S. es ist eigentlich unfair, nur die letzten 3 Stars von Winkhausen aufzuzählen. Ich bitte die Betroffenen, es mir nachzusehen.
In Sachen Skillaufbau in der breite des Teams ist ein anderer Manager nämlich mMn noch besser und der wird diese Saison,
nach längerer Durststrecke, mal wieder Meister
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Du hättest ja ein Like bekommen, aber mit dem P.S. geht das natürlich nicht
Auer ist das beste Beispiel und hatte ich ja auch schon irgendwo mal erwähnt und ein F105 bekommt man auch mit 4 Jugendspielern hin und das wahrscheinlich auch mit Regionalliga trianing.
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Nehmt es mir nicht übel, ich schätze Eure Meinung sehr, aber Auer ist 16 Saisons her, die Welt hat sich weitergedreht. Ich bin auch schonmal mit 2 140er-Verteidigungsspielern in die BuLi gekommen - das kannste heutzutage vergessen. Und ihr vergleicht Äpfel mit Birnen, indem ihr davon ausgeht, dass dem 4er-System 4 Granaten entspringen sollen. Da fokussiert man sich auch auf 1 - 2 Spieler. Aber ist nicht schlimm. Ich komme auch mit dem wie es ist gut klar
Oder ein Vorschlag zur Güte: die neue Formel findet nur Anwendung bei Moti- und Kondi-Ts? -
wie gut ausbalanciert das aktuelle System eigentlich ist
Naja, eigentlich hast du ja zusammen mit ach_ja widerlegt, dass es gut ausgeglichen ist. Dass nähmlich die Erfahrung der (sehr) entscheidende Punkt ist. Er ist auch aus meiner Erfahrung der einzige Punkt bei den Merkmalen eines Spielers, die nie weniger werden, immer einen gleichen Zuwachs haben und sogart doppelt zählen (Erfahrung + Skills). Ein einmal gewonnener Fähigkeitsvorsprung kann evtl. unter später gleichen Bedingungen auf- bzw. sogar eingeholt werden. Ein einmal gewonnener Erfahrungsvorsprung bleibt immer bestehen.
Ich sehe das wie ach_ja , man sollte hier ansetzen. Wobei ich eher dafür wäre, die Erfahrung abhängig von den Gegnern oder den gespielten Sätzen/ Punkten zu machen und evtl. das Alter bzw. den aktuellen Erfahrungsstand einfließen zu lassen. Der Stärkezuwachs wird ja auch mit der Zeit geringer, warum nicht auch der Erfahrungszuwachs?
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Du hättest ja ein Like bekommen, aber mit dem P.S. geht das natürlich nicht
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Mit Auer vertust du dich, der würde auch aktuell noch ein Top 10 Spieler sein, in den letzten Generationen hat sich nicht so viel getan. Eigentlich ist es aktuell auch etwas schwächer, ich Olo war immer etwas schwächer als Walker.
Mit der Erfahrung abhängig vom Gegner sprichst du mir aus der Seele, hatte ich ja vor längeren schon Mal vorgeschlagen, fand leider wenig Befürworter
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indem ihr davon ausgeht, dass dem 4er-System 4 Granaten entspringen sollen
Hängt davon ab, was Granaten sind
Von der Fähigkeit, nein. Aber der ist ja nicht alles entscheidend. Vor dem Verleih konnten die im 4-Spielersystem ausgebildeten Spieler mit Erfahrung punkten und den Fähigkeitsverlust etwas wett machen. Dadurch, dass durch den Verleih mit einem besseren Trainer-Spielerverhältnis die volle Erfahrung gesammelt werden kann, gibt es diesen Vorteil nicht mehr. Daran wird aber auch eine veränderte Trainerberechnung nichts ändern, da es für die Fähigkeit immer besser sein wird, 5 auf 2 als 5 auf 4 zu spielen (und das ist auch in Ordnung so).
