Vermögenssteuer? Ja oder nein?

    Aus meiner Sicht gibtes hier genau 2 Wege die zum Erfolg führen. 1 Extreme Investitionen sofort oder extremes Geldscheffeln. Ich denke, dass man versuchen sollte einen Mittelwege zu schaffen, und ja, dazu gehört das minimieren beider anderer Wege.



    Edit: Was dagegen spricht ... führt man eine Vermögenssteuer ein, sehe ich mich schon dabei den Spieler hier:



    Luca Wilde 12 14 43 3.741€ 0€



    zu nem Mondpreis verkaufen ... dann fordern eben die Verkäufer diese PReise und bieten sie werden nichtmehr von den Käufern angeboten.

    Quote from ach_ja

    Das wo sich hier alle drüber aufregen ist das man den für sich gefunden Standard, was Personal usw. angeht aufgrund der Zuschauer Reduzierung nicht mehr halten kann und das größere Hallen nicht mehr rentabel geworden sind, da die Instandhaltung einfach zu hoch ist.


    Das Thema mit der Zuschauerzahl ist doch lt. Wulfman bereits vom Tisch und es geht hier eigentlich auch gar nicht darum. Veränderungen sind immer schlecht: Bei der Reduzierung der Zuschauer wird im Endeffekt die Fähigkeitspunkte der Spieler reduziert (aufgrund von Personal-Einsparungen...). Wenn Wulfman jetzt aber ein neues Feature implementiert, wie beispielsweise den Trainingsroboter, dann ist es auch wieder schlecht, weil dadurch die Fähigkeitspunkte steigen und die bis dato hochtrainierten Spieler nicht mehr mithalten können...



    Quote from Timestop

    Vermögenssteuer mit Wiedererhöhung der Zuschauereinnahmen als Geiselaustausch: Ja, meinetwegen.
    Vermögenssteuer zusätzlich: Irrelevant.


    Das hier ist auch keine Umfrage, dafür sind hier im Forum zu wenige Personen aktiv. Und hier sind hauptsächlich die alten Hasen aktiv, die dabei etwas zu verlieren haben.



    Das hier ist eine Diskussion und bis dato wurden folgende Argumente aufgeführt:



    Gegen die Vermögenssteuer:

    • Grundlegende Abneigung zu Veränderungen ("blöde Idee")
    • Persönliche finanzielle Verlust


    Für die Vermögenssteuer:

    • Stabilisierte Währung
    • Sicherheit vor Geldschieberei
    • Realitätsnah (bzgl. "Mit 30 jährigen in der Kreisklasse, eine Million verdienen")
    • Spielfreundlicher für Neueinsteiger



    Vorschläge zur Lösungsfindung:

    • Eine Vermögenssteuer wird erst ab 410.000€ verlangt
    • Eine über mehrere Saisons schrittweise Annäherung des Freibetrags



    Sollte ich etwas vergessen haben, bitte kurz melden, dann ergänz ich die Auflistung

    crosscut: Du hast etwas Entscheidendes vergessen. Auch wenn es etwas Persönliches ist, da es mich selbst betrifft. Ich habe über 410.000 auf dem Konto, weil ich die obersten beiden Ausbaustufen verkaufen musste. Nach der Zuschaueränderung erziele ich nämlich mit der mittelgroßen Halle mehr Einnahmen, als ich mit den beiden größeren Hallen erzielen könnte.


    Es kann nicht sein, dass dies nun wegbesteuert wird. Ich habe auf diese Ausbaustufen gespart und auch Echtgeld (wenn auch nur geringfügig) eingesetzt. Nun soll dies besteuert werden, weil ich es nicht einsehe, es in unwirtschaftliche Hallen zu investieren?


    Das Ergebnis wäre ein erneutes Rechenexempel. Ist es sinnvoll in eine unwirtschaftliche Ausbaustufe zu investieren, um wenigstens 80 % des Geldes zu sichern und so der Vermögensteuer zu entgehen?


    Solche Überlegungen haben in einem Managerspiel aus meiner Sicht nichts zu suchen!


    Nach der Entwertung meiner Hallen und der Übergangsregelung mit 100 % Erlös aus dem Rückbau, um einen nicht völlig wegen der Änderung zu verärgen, will man nun über die Vermögensteuer die Übergangsregelung durch die Hintertür kassieren?


    Langsam glaube ich, man sollte die Einnahmen nach Dauer der Zugehörigkeit zum Spiel verteilen (ähnlich wie bei der Personalbegrenzung).


    Sinnvolles Wirtschaften hat in einem Managerspiel wirklich nichts verloren.


    Noch besser: Jeder Manager bekommt zur nächsten Saison seinen Kontostand auf 50.000 gestellt. Damit muss er eine Saison auskommen. Zu Beginn der nächsten Saison startet jeder wieder bei 50.000. Schulden machen wird bestraft. Gerät der Kontostand ins Minus, muss ein Spieler zwangsverkauft werden. Es lebe der Sozialismus! Dann nennen wir das Spiel Tischtennis-Planwirtschaft.


    Wulfman: Man könnte aber auch mal Überlegungen anstellen, das Spiel zu verbessern und neue Features zu implementieren, anstatt darüber nachzudenken, wie man laufend in ein funktionierendes Finanzsystem eingreift.

    Quote from crosscut

    Das hier ist auch keine Umfrage, dafür sind hier im Forum zu wenige Personen aktiv. Und hier sind hauptsächlich die alten Hasen aktiv, die dabei etwas zu verlieren haben.


    Dann sag mir mal, wie du als Neuling unter den jetzigen Bedingungen etwas aufbauen willst?


    Wieviele haben eine "Irrfahrt" hinter sich, sich Stück für Stück aufgebaut, hoch, wieder runter, neu aufgebaut, Konzept weiter optimiert, den jeweils neuen finanziellen Gegebenheiten angepasst etc.?


    Mit den jetzigen Gegebenheiten würd ich glaub ich niemals da sein, wo ich jetzt bin; und ich bin bei weitem nicht der erfolgreichste hier.


    Litze77: Vollste Zustimmung!

    Moin!


    Da es ab einem Kontostand von 410.000 € und drüber aktuell irrelevant ist, wie viel Geld auf dem Konto liegt, kann das gerne so eingeführt werden.
    Mit der Planung von neuen "kostspieligen" Features würde ich das noch einmal überdenken.
    Generell bin ich gegen die Einführung einer Vermögenssteuer.

    Diese Diskussion ist eigentlich total unnötig. Welcher Spieler ist denn für eine Änderung die ihm keinen Vorteil bringt?
    Der Großteil der Spieler betrifft es wahrscheinlich nicht, weil sie nie soviel Geld auf dem Konto haben und alle Spieler die soviel haben, würden doch nie ja dazu sagen.

    Ihr reagiert gerade so, als würde man euren Kontostand bis auf 410.000€ enteignen. Und es profitieren alle davon, die ein stabiles Spiel wollen und gerade erst beginnen.



    Hier mal ein alternativer Ansatz, bei dem niemand benachteiligt sein sollte:


    Vermögenssteuer ab 410.000€: 1% pro 100.000€ Überschreitung


    Sollte ein Spieler bei der Einführung mehr als 410.000€ besitzen, so besitzt dieser einen persönlichen Freibetrag in Höhe seines aktuellen Kontostandes.

    • Sinkt sein Kontostand nach der folgenden Saison, wird der Freibetrag auf den neuen Betrag herabgesetzt. Bis der Kontostand ebenfalls unter 410.000€ ist.
    • Steigt nach Ende der folgenden Saison sein Kontostand, dann sind darauf Steuern fällig.
    • Ist sein persönlicher Freibetrag größer als 410.000€ muss nicht auf sein gesamtes Guthaben steuern bezahlt werden, sondern nur auf die Differenz zu seinem Freibetrag + 410.000€



    Beispiel:
    Der Manager besitzt 2Mio. € auf seinem Konto.

    • Es sind keine Steuern fällig
    • Sein persönlicher Freibetrag liegt dann bei 2Mio.€


    Nach einer Saison steigt sein Kontostand auf 2.090.000€

    • Er ist 90.000€ über seinen persönlichen Freibetrag, muss also Steuern zahlen: (90.000€ + 410.000€) * 1% = 5.000€
    • Sein persönlicher Freibetrag bleibt bei 2Mio.€


    Nach einer weiteren Saison sinkt sein Kontostand auf 1.900.000€

    • Keine Steuern fällig
    • Sein persönlicher Freibetrag sinkt auf 1.900.000€


    Nach 100 Saisons sinkt sein Kontostand auf 410.000€

    • Keine Steuern fällig
    • Ab sofort hat er keinen persönlichen Freibetrag mehr, es gilt von nun an der allgemeine von 410.000€


    Guter Vorschlag, solche ausnahmen für einen Übergang zubauen ist auch Aufwand den man meiner Meinung nach woanders investieren sollte.
    Falls die Steuer kommt würde ich es einfach RECHTZEITIG ankündigen so das jeder mehrere Saison sich drauf einstellen kann.
    Oder noch besser es so lassen und das Spiel durch wichtigere Erweiterungen verbessern

    Quote from ach_ja

    Oder noch besser es so lassen und das Spiel durch wichtigere Erweiterungen verbessern


    Ich würde auf dem Thema nicht solange rum diskutieren, wenn ich es nicht für wichtig empfinden würde. Und ich denke diese Implementierung ist viel einfacher und schneller als sowas komplexes wie z.B. den Spielerverleih

    Wenn es um die Neueinsteiger geht, dann sind aber 410.000 auch zu viel an Freibetrag. Ob die "alten Hasen" jetzt 400.000 oder 2 Mio. haben ist egal. Da können Neueinsteiger so schnell nicht mithalten.


    Und wenn man es aus einer anderen Perspektive betrachtet:
    Neueinsteiger sollten sich gegen die "Sparer und Millionäre" leichter tun, da diese ja "nur" ihr Geld vermehren anstatt dieses in die Mannschaft zu investieren. Also kann ich auch bei der Einführung einer Vermögenssteuer argumentieren, dass die Manager dadurch verstärkt in ihre Mannschaft investieren (damit sie eben nicht über den Freibetrag kommen). zB der Tausch eines Trainers von F119 gegen F120. Würde mir nie einfallen zu machen (außer der 119er ist schon sehr alt), aber mit einer Vermögenssteuer würde ich das eben schon machen, wenn ich dadurch unter dem Freibetrag bleibe. Mal ganz davon abgesehen, dass die Manager, die solche Summen ansammeln, wahrscheinlich eh noch freie Personalplätze hätten und/oder in Sondertraining investieren könnten.


    Da die Analgesumme zudem auf maximal 80.000 begrenzt ist, hat man auch keine Vorteile durch höhere Zinsen oder dergleichen wenn man Millionär ist. Hier spielt es also auch keine Rolle, ob man nun 400.000 oder noch mehr hat.


    Tut mir Leid, aber ich sehe immer noch nicht, wo das Problem ist, wenn man nur spielt, um Geld zu sammeln! (es ist ja nicht so, dass dadurch andere Manager weniger bekommen würden...)

    OK Saison beendet Abgeschlossen auf Platz zwei der Verbandsliga (Punktgleich mit dem ersten aber schlechteres Spielverhältnis). Ohne Verkauf von Jugendlichen der ansteht 27000 Euronen im Minus. Fast alle Spiele gewonnen. Zuschauerzahlen im Schnitt bei ca. 400. Kein Sondertraining keine extras. So macht das Spiel keinen Sinn.
    Meine Frage an Wulfman: Ist das dein letztes Wort mit den Zuschauerzahlen?
    Sollte hier ein ja kommen oder keine Vernünftige Lösung würde ich meinen Account zur Verfügung stellen, denn so spiele ich nicht mehr weiter.


    Gruß Dino

    • Official Post

    Das Thema ist schon lange durch. Dann lösche bitte Deinen Account und mach keine Verschenkungsaktionen.

    @dino


    Dein Minus betrag ist so hoch das die Steuern für deinen negativen Kontostand dich immer tiefer rein ziehen in die Schulden! Liegt also nicht an den Zuschauerzahlen, außerdem was hast du denn bitte für ne Halle:confused: 400 Zuschauer reichen vollkommen aus! :confused:


    Verkauf deine Spieler bzw dein Personal und versuch mit 4 Spielern auszukommen, und dann langsam daraus kämpfen ^^


    Es ist machbar! Hab sowas selbst schon hinter mir :D


    EDIT: Hab 6 Personal, 2 Spieler und 2 Jugendspieler die dauerhaft spielen und das mit 400 Zuschauern!

    • Official Post
    Quote from dinosaurier

    ich werd hier gar nicht mehr kämpfen. *zensiert wegen Ausdrucksweise* Tschau war nett die letzten 4 Jahre aber die Entwicklung mache ich nicht mit.:mad:


    Falls Du doch weiter dabei sein möchtest, bitte ich Dich Deine Wortwahl zu mäßigen.

    Ich habe mit meiner wortwahl niemand beleidigt und keine Schimpfworte verwendet. Nur weil du die Wahrheit nicht hören willst lässt du solche Kritik nicht zu. Sobald man das Wort echtgeld verwendet reagierst du beleidigt. Ich dachte eine solche Zensierung wurde 1998 mit dem Fall der Mauer abgeschafft. Aber anscheinend darf man heute seine Meinung trotzdem nur mit Engelszungen kund tun. Sei nicht so empfindlich !!!!:mad::mad:
    Und deine Drohungen kannst du dir sparen, ich bin eh weg.

    • Official Post
    Quote from dinosaurier

    Und deine Drohungen kannst du dir sparen, ich bin eh weg.


    Warum schreibst Du dann trotzdem weiter?

    Hi,


    warum reden den alle vom Versteuern?
    Man könnte auch einfach extra Dinge für Leute mit mega viel Kohle zum kauf anbieten.


    z.B. für 1. Mio kann man sich eine Lizenz kaufen, mit der man ein zweites Team unterhalten kann (wie bei der Premium Version).


    Oder irgendeinen Extra schnick-schnack, den doch fast jeder Browsergame mittlerweile hat.
    Z.B. für 30000 kann man einem Spieler ein Auto kaufen / Wohnung für Saison mieten, was die Motivation des Spieler dauerhaft um 10 Punkte hebt. In Sache "Motivationsverbesserung" könnte man auch Goodies für weniger anbeiten, die den Spieler etwas pushen. Z.B. +5 Motivation für das nächste Spiel oder so etwas.


    Ich fände es auch sehr lustig, wenn man Spieler dopen könnte. Dann bräuchte mann natürlich auch eine Dopingkontrolle. Falls man erwischt wird, bekommt der Spieler (je nach Härte des Doping) eine Sperre für Immer/Ganze Saison/einige Spieltage. Das Doping könnte man sehr teuer machen. Zudem könnte man mit dem Spoin die "Dopingbehörde" auf andere Spieler ansetzen und noch jemanden einstellen, der sowas abhällt. Ähnlich wie der Spion und Sicherheitsdienst gerade.
    Ist zwar nicht sehr "Fair" aber da es ja schon einen Schwarzmarkt gibt, warum den nicht =).


    Was ist eure Meinung?


    Ist bestimmt ein rießen Programmieraufwand, wäre aber bestimmt ganz lustig.

    Den Begriff "Doping", würde ich nach wie vor stark vermeiden. Was ist das für ein Spiel, wenn man damit spielt? Man könnte evtl. etwas anderes anbieten. Teures Sondertrainigslager für ein Spiel, ohne Ausfall der Spieler. Könnte ein spannendes Element für das Game sein.
    Nochmal zusammengefasst, teures Extra-Training für ein Spiel, Steigerung der F, M, Punkte usw. um viele Punkte, aber nur einmalig dafür. Ruhig um locker 20-40 Punkte. Dafür dann ca. 500 - 3000 pro Spieler fällig. Muss man halt drüber reden.

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