Posts by Spendlove

    Beim Talentwert habe auch lange so gedacht wie du, 10 Punkte Unterschied beim Talentwert ist bei gleicher Förderung ungefähr 1 Punkt bei den Fähigkeiten pro Jahr. Wenn du also statt einem 12er einen 30er hast, macht es schon 2 Punkte aus. Bei 10 jahren Förderung sind es also 20 Punkte. Oder um im Jugendbereich zubleiben bei 5-6 Jahren sind es 10-12 Punkte. Was bei deiner Auflistung schon einen Bundesligisten zu einem Zweitligisten unterscheidet.

    Deshalb kann auch ein 11jähriger mit Talent 35 auf Dauer besser sein wie ein 10jähriger mit Talent 12.


    Da wollen wir beide glaube ich das gleiche Ausdrücken, haben es nur anders formuliert. Wenn die Wahl zwischen zwei sonst gleichen Spielern besteht, ist der mit mehr Talent natürlich vorzuziehen. Aber am Punkt der Maximalentwicklung des Spielers ist es relativ irrelevant. Es sei denn, man strebt wirklich ganz nach oben.


    Ob die Spieler alle F135 oder F155 haben ist mehr oder weniger egal. Mit beiden Werten wäre man für die Regionalliga über- für die Bundesliga unterqualifiziert.

    Also ich weiß nicht wie du an die Werte kommst, aber was will ein guter Zweitligist mit einem 90er Spieler anfangen. Der gewinnt dann 2-3 Jahre kaum ein Spiel.


    Keiner meiner vier Spieler, die mich in die Bundesliga geführt haben, hatten mit 16 einen Wert über 90. Jetzt, da ich länger dabei bin und mehr Personal habe, sowie effizienteres Sondertraining genieße, werden meine 16-jährigen natürlich mehr als F90 haben. Genau das wollte ich mit dem Beitrag ja ausdrücken. Mir geht es nicht darum zu sagen, welchen Wert man braucht um in der Liga bestehen zu können, sondern welcher Wert mit 16 reicht, um einen Spieler für das besagte Niveau zu entwickeln. Je höher man spielt, desto besser werden die Spieler. Das kommt dann automatisch mit der Zeit.


    Abgesehen davon, ein 16-jähriger mit F110 würde auch die meisten Spiele in Liga 2 verlieren, weil es an Erfahrung fehlt und jedes Team in höheren Ligen schleppt mindestens einen Spieler durch. Geht ja auch nicht anders, Jugendspieler bekommt man ja nicht voll entwickelt.


    Und ein 16-jähriger mit F90 kommt in der 2. Bundesliga innerhalb von 3-4 Jahren auf 120-140. Damit hätte er mit 20 schon mehr Punkte, als der Durchschnittsfähigkeitswert der Liga.


    Es ist wirklich ein Irrtum zu glauben, man braucht unbedingt Jugendspieler 100+ um nach oben zu kommen. Ist natürlich gut, wenn man solche Spieler entwickeln kann und wenn man irgendwann mal Meister in der Bundesliga werden will, ist es logischerweise auch notwendig. Aber hier fragen doch Manager mit ganz anderen Voraussetzungen. Einem Landesligisten braucht man nichts von einem 16-jährigen mit F130 erzählen. Weder kann er so einen Spieler entwickeln, noch braucht er so einen.


    Der idealtypische Weltklassespieler wird doch sowieso nur von einer handvoll Managern erreicht, über den müssen wir hier nicht reden.

    Ein paar Richtwerte für 16-jährige ohne Gewähr:


    Bundesliga Top 5: 130

    Bundesliga Bottom 5: 100

    Guter Zweitligist: 80-90

    Regionalliga: 40-80


    Mir persönlich wird da aber immer noch zu sehr auf die Fähigkeitswerte geguckt. Wer z.B. einen Spieler schon mit 10 regelmäßig spielen lässt aber aufgrund von wenigen Trainern/wenig Sondertraining keinen hohen Fähigkeitswert erreicht, hat mit Mitte 20 trotzdem einen Top-Spieler. Erfahrung und Skills gleichen sehr viel aus. Es ist auch durchaus noch möglich, einen 16-jährigen mit ~F40 auf ~F120 zu bringen. Gepaart mit viel Erfahrung ist das dann ein Zweitligaspieler mit positiver Bilanz. Solche Spieler findet man aber oft genug im Pool oder teilweise unter Wert bei den Auktionen. Wenn man also schon extra Scouts + Jugendtrainer einstellt, sollte man schon nach höheren Fähigkeitswerten streben. ~F60 ist eigentlich ein guter Ausgangswert für einen 16-jährigen, den jeder erreichen kann. Mit solchen Spielern kann man dann auf lange Sicht locker ein konkurrenzfähiges Team für die Oberliga aufwärts aufbauen und seine Jugendabteilung/Trainerstab nach und nach verbessern.


    Der Talentwert ist eigentlich auch zweitrangig. Klar, mehr Talent ist besser, da sich der Spieler schneller entwickelt aber das sind Nuancen die vielleicht in der Bundesliga die Meisterschaft entscheiden. Nicht aber, ob man nun in die Regionalliga aufsteigt oder nicht. Wichtiger ist es, die Spieler möglichst jung zu bekommen und frühzeitig zu fördern. Vielleicht auch mal eine harte Entscheidung treffen und einen Jugendspieler zu Gunsten der Entwicklung eines talentierteren feuern etc...

    Zu 1


    Anders als Auktionen, die 24 Stunden lang laufen und selbst nach Abschluss noch für jeden sichtbar sind (und Cheaten deshalb nahezu ausgeschlossen ist), wäre ein gut gemachter Beschiss bei den Leihen innerhalb von Sekunden abgewickelt. Wulfman kann nicht über jede Leihe manuell drüber gehen und nach Ungereimtheiten Ausschau halten. Das ist verständlich. Aber diese Gefahr des Cheatens sehe ich eigentlich nur, wenn man die Preise beliebig festsetzen könnte. Wäre die Gebühr z.B. 2000€ oder 3000€ statt 1000€, dann müsste man schon über mehrere Saisons hinweg mit einem treuen und zuverlässigen Komplizen zusammenarbeiten, ehe ein Sümmchen rauskommt, für das sich Betrügen lohnt. Wäre natürlich nicht auszuschließen, glaube aber nicht, dass es ein ernsthaftes Problem werden könnte.

    Aber ich bin auch nicht im Bilde, wie oft und in welchem Ausmaß versucht wird, Schindluder zu treiben, deswegen kann ich die sensible Vorgehensweise verstehen.


    Zu 2


    Sehe ich genau so. Einmal Leihen und Verleihen, bzw zweimal für Premium, sollte eigentlich ausreichend sein. Wenn man auf dem Markt keinen passenden Spieler findet, muss man eben Klinken putzen gehen. Einfach mal Manager mit größerem Kader anschreiben. Z.B. die Herausforderungs-Partner. Viele würden sich bestimmt über eine persönliche Leihanfrage freuen und via PN kann man dann auch die Leihparameter zusammen aushandeln. Das fördert die ingame Kommunikation und man hätte zusätzlich das Gefühl, dass der Leihspieler in guten Händen ist


    Zu 3


    Keine Ahnung, inwieweit es technisch umsetzbar wäre, könnte mir aber gut vorstellen, dass die Leihoption "Konditionswert darf nicht unter Wert X fallen" eingeführt wird. Eine Strafzahlung würde nicht fällig, der Leihspieler dürfte dann - sollte die Grenze unterschritten werden - einfach nicht mehr aufgestellt werden.

    Der Leiher wäre dann gezwungen, einigermaßen konditionell zu haushalten. So wie es jetzt ist, kann eine Leihe einen Spieler durchaus ruinieren. Badminton meinte ja, einer seiner Leihspieler hat mal 65 Konditionspunkte in einer Saison verloren. Das kann halt auch nicht Sinn einer Leihe sein - das der Leiher mit dem Spieler umgehen kann, als wäre er ein Wegwerfprodukt. "Ich habe den Spieler eh nur eine Saison, da quetsche ich alles raus, um so viel Erfolg wie möglich zu haben. Soll der Verleiher doch selber sehen, wie er den Spieler in den kommenden Jahren wieder aufpäppelt "


    Ein weiterer Punk, den ich schon mehrmals angesprochen habe aber komischerweise nie von jemandem aufgegriffen wurde:


    Skillvergabe bleibt beim Verleiher. Ich werde nicht müde, um für diese Änderung zu kämpfen ;)


    Der Verleiher ist doch schließlich weiterhin Besitzer des Spielers. Plant mit ihm vielleicht/wahrscheinlich langfristig. Der Leiher hat den Spieler nur eine Saison. Das Training bleibt ja weiterhin beim Stammverein - eben um die Kontrolle über die Entwicklung des eigenen Spielers zu behalten. Warum darf dann der Leiher in dieser einen Saison Skills vergeben, wie er lustig ist? Für mich ist das einfach unlogisch.

    Da neu generierte JS automatisch auf kein Training gesetzt werden, sollte dies auch keine Effekt haben

    "Hier kann und sollte unbedingt das kostenlose Training eingestellt werden. Während ein Trainer alle Fähigkeiten jeden Tag um einen kleinen Wert verbessert, kann man hier genau drei Werte eines Spielers trainieren lassen."


    (aus dem Ingame Sprachnachrichten-Tutorial)


    So wie ich das verstehe, hat der Trainereffekt nichts mit den Trainingseinstellungen zu tun.


    Durchaus eine interessante Frage. Habe ich mich auch schon gefragt. Aber ganz ehrlich, wenn du nicht gerade pro Saison zehn neue Jugendspieler generierst und nicht nur ein, zwei Jugendspieler gezielt förderst, wäre das ein zu vernachlässigender Aspekt.

    Nochmal zum ursprünglichen Thema und dem geringen Angebot an (starken) Leihspielern zurück:


    Wie wäre es, wenn man eine neue Preiskategorie einführt? Neben billig, mittel und teuer noch "sehr teuer". Die dürfte dann auch gerne das doppelte, dreifache oder vierfache von teuer sein.


    Wieso?


    Die Nachfrage an guten Leihspielern ist vorhanden. Jeder darf mal den Selbstversuch machen, und seinen besten Spieler zur Leihe anbieten. Ehe man dreimal Biggie Smalls sagen kann, ist der Spieler weg. Nehmen wir mal an, LasVegas oder Litze stellt seinen besten Spieler auf den Verleihmarkt. Der würde irgendwas zwischen 1500€ und 2000€ kosten. Ich denke, das wäre es jedem wert. Denn ein guter Leihspieler kann zwischen Klassenerhalt und Abstieg, zwischen Platz 2 und Meisterschaft entscheiden. Dazu noch die täglichen Siegprämien durch die Sponsoren. Letztendlich bringt ein guter Leihspieler dem Leiher deshalb sogar finanzielle Vorteile. Da dürfte er dann auch gerne teurer zu haben sein. Umgekehrt, wären vielleicht mehr Manager bereit, gute Spieler zu verleihen, wenn sie mehr daran verdienen würden.


    Klassisches win/win.


    Oder übersehe ich da etwas?

    Jeder, der Jugendarbeit betreibt (und das ist eigentlich jeder, der mind. einen Jugendspieler im Team hat) muss halt abwägen, was für ihn am besten ist.


    Variante 1: Ein Jugendspieler, viele Jugendtrainer -> maximaler Fähigkeitszuwachs

    Variante 2: Mehrer Jugendspieler -> mehr Erfahrungs- und Skillgewinn durch Freundschaftsspiele, weniger Fähigkeitszuwachs

    Variante 3: Irgendwas dazwischen durch Spielerleihen


    Könnte man drei Jugendspieler leihen, könnte jeder Manager Variante 1 und 2 gleichzeitig fahren. Das ist bestimmt nicht im Sinne des Spiels

    In der Oberliga hatte ich 4 Spieler im Alter von 20-23 mit Fähigkeiten von ca 120 und bin in die Regionaliga aufgestiegen,habe mir dann einen älteren gekauft ein sehr Erfahrenen Spieler der mir die Klasse gehalten hat.

    Um die Klasse zu halten in der Ol braucht man 4 Spieler mit ca 110-115er Fähigkeiten.

    Na du machst mir Mut :D

    Mal sehn, den ein oder anderen Trick hab ich auf Lager...

    Im Optimalfall profitieren beide von der Leihe, im schlimmsten Fall haben beide nichts davon. Mir ist auch schon beides passiert.


    Als ich vor ein paar Saisons in die 2. Bundesliga aufgestiegen bin, habe ich einen Stammspieler verliehen, weil ich eh nicht von einem Klassenerhalt ausging. Mein Gedanke dahinter? Ich kassiere über 1000€, spare mir 18 Spieltage das Gehalt, kann einem jungen Spieler Spielpraxis geben und im Jahr darauf, in der Regionalliga, habe ich den Spieler wieder zur Verfügung um wieder um den Titel mitspielen zu können.

    Das hat damals prächtig funktioniert. Der Leiher bekam einen Spieler, der mit Abstand die beste Bilanz in seiner Liga hatte und stieg auf, ohne dabei meinen Spieler konditionell runterzuwirtschaften. Im Gegenteil. Durch die vielen Spiele sammelte er viel Erfahrung, mehr als er es bei mir getan hätte.


    Solchen positiven Beispielen stehen aber auch viele negative gegenüber, weshalb ich z.B. nie meine Kronjuwelen zur Leihe anbieten würde. Selbst wenn es eigentlich sehr sinnvoll sein könnte, einen jungen Spieler in eine untere Liga zu verleihen. Man kann sich halt nie sicher sein, ob mit dem Spieler Schindluder getrieben wird. Und so eng wie es oben zu geht, kann einem ein "verlorenes Jahr" in der Spielerentwicklung weit zurück werfen.


    Ich glaube, das ist eben einer der Gründe, warum viele Manager davon absehen, ihre Talente zu verleihen. Obwohl sie eigentlich - würde die Leihe gut verlaufen - dadurch profitieren würden

    Bin jetzt auch in die Oberliga aufgestiegen, aber im Vergleich zu dir kann ich leider nicht auf so einen breiten und ausgeglichenen Kader zurückgreifen. Schätze mal, das wird ein kurzes Gastspiel für mich. Egal, wichtig ist das Jahr Oberliga für die langfristige Entwicklung meiner Spieler schon und vielleicht gelingt mir ja doch der Klassenerhalt. Auf dem Weg zum Pokalsieg in Gruppe 2 konnte ich immerhin zwei Oberligisten besiegen. Das macht Lust auf mehr :)

    Es gibt extra einen Thread für Nicht-Bundesligisten:


    Der nicht ganz erstklassige Thread


    Ich schreibe da auch regelmäßig. Wieso gehst du nicht mit gutem Beispiel voran, und erzählst auch ein bisschen über dein Team? Wer weiß, vielleicht animieren wir so die stillen Mitleser nach und nach, auch hier zu schreiben. ;)

    Das sehe ich etwas anders. Gedankentausch hat in der Hinrunde Casino, Buende und GoldenGate geärgert. Für die erste Bundesligasaison ist das schon fast sensationell. Mehr konnte man nicht erwarten aber es lässt für die Zukunft auf mehr hoffen.


    Auch sehe ich LasVegas nicht so klar und souverän vorne, wie du. Neuwiealt ist immer für eine Meisterschaft gut (siehe Saison 76 & 77), TTC R ist ein schlafender Riese und Rothschupf dürfte ein potentiell sehr erfolgreiches 5-Jahres-Fenster vor sich haben.


    Allgemein scheinen die "kleineren" Teams ganz langsam aufzuholen. Das man sie nicht mehr auf die leichte Schulter nehmen darf, hat ja Headcontroller in der Hinrunde gezeigt.


    Für die Bundesliga wäre es natürlich toll, wenn die Troika auch gegen die "Kleineren" dazu gezwungen wird, mit mehr Einsatz und/oder Schlägern zu spielen. Je besser die "anderen Fünf" werden, desto ausgebuffter muss die Troika jede Saison haushalten. Ich glaube, was das betrifft, sind wir auf einem guten Weg. Wer weiß, vielleicht spielt sogar bald eines der kleineren Teams das Zünglein an der Waage...


    Ich geb' dir aber Recht, normalerweise müssten mittelfristig die Titel in der Mehrzahl an Las Vegas gehen.