Muss er ja.. Er war dann ja nicht mehr Vereinstreu und muss bestraft werden 😅😉
Man könnte eventuell eine Unterscheidung zwischen Verkauf und Verleih machen. Beim Verleih quasi keine Steigerung mehr, aber auch kein Zugewinn. Beim Verkauf verliert man alles.
Hab ich das gerade wirklich geschrieben!? 
Eine Frage zum Treuebonus:
Soll der wieder auf 0 gesetzt werden, sobald ein Spieler verliehen wird und nach der Leihe wieder von neuem beginnen?
Gute Frage. Wenn ja, wäre das zu extrem?
Mir fehlen hier noch die Meinungen von ein paar Leuten, deswegen hier der Zwischenstand:
Die Leihsperre und der Ausschluss von Jugendlichen von der Leihe ist vom Tisch, der Treuebonus ist akzeptiert und die Gebühr für Verleiher sollte nur bei der Ausbildung mit Kosten verbunden sein, z.B. 30% teureres Sondertraining.
Ist das für alle in Ordnung soweit?
Und zum Abschluss:
Wulfman du machst einen tollen Job. DANKE FÜR DIESES SCHÖNE SPIEL!
...
Das Spiel macht seit Jahren Spaß mit allen Änderungen, Strafen, Beschimpfungen, Taktiken und Grauzonen....
I love this Game und die Gamer des Games.
So, ich habe mir das ganze Thema nochmals in Ruhe durchgelesen. Hat lange Zeit in Anspruch genommen und es war ein "Auf" und "Ab" der Gefühle.
Somit nochmals meine persönliche Einschätzung:
Kategorisch verbieten wollten die Leihen nur 2-3 Leute, alle anderen waren in der Diskussion und möchten diese, meiner Einschätzung nach, lieber (angepasst) behalten. Deswegen bleibe ich meiner Linie treu: Leihen werden nicht abgeschafft.
Vorschläge kamen wirklich viele und es bleibt dabei, es ist ein Problem der Topspieler. Die Mehrheit ist sich des Problems eventuell gar nicht bewußt oder ist nicht (mehr) im Forum aktiv. Allerdings sind wir nur eine kleine aktive Community und ich möchte dieser, also Euch, gerecht werden.
Ich habe im Verlauf des Lesens eine Menge vernünftige Vorschläge aufgenommen und möchte mich nochmals für die rege Beteiligung bedanken. Mit dem "gerecht werden" ist es schwierig, aber dass eine Mehrzahl der hier aktiven Topspieler eine Veränderung wünscht, sehe ich ebenfalls so. Ich habe mir überlegt, ob ich nun alle Vorschläge nochmals durchkauen soll, aber lass es lieber, sondern konzentriere mich auf vier Vorschläge, die entweder ich oder eine (gefühlte) Mehrheit gut finden könnte bzw. nicht so aufwändig oder kompliziert sind.
Diese würde ich mir gerne nochmal mit Euch zusammen in Ruhe durch den Kopf gehen lassen um dann eine vernünftige Entscheidung treffen zu können:
Der Treuebonus wurde mehrmals vorgeschlagen und geliked. Er ist jetzt nicht direkt eine Einschränkung der Clans, aber eine positive Stärkung der Einzelspielermentalität. Diesen möchte ich auf jeden Fall einführen, nicht nur wegen der Clansache, sondern weil mir die Idee sympathisch ist. Die Frage ist nur, wo und in welcher Stärke. Sinnvoll fände ich eine prozentuale Erhöhung der Motivation und Fans pro Jahr, z.B. 1% pro Jahr, die ein Spieler ohne Unterbrechung, also ohne Verleih/Verkauf bei einem Verein spielt. Ein Spieler der 30 Jahre in demselben Verein spielt bekäme also ein 30% Plus auf die Motivation, sowie die Fans. Wäre dann eventuell (bei den Fans) auch mit Mehreinnahmen verbunden.
Es wurde angesprochen, dass es für einen Verleiher sehr lukrativ ist, z.B. seine Jugendspieler, fremd ausbilden zu lassen und er noch nicht einmal die Gebühr bezahlen muss. Dazu könnte man eine zusätzliche Gebühr einführen, z.B. 10% des Spielerwertes (Halbzeit 5%) ans System, die der Verleiher bezahlen muss, wenn er einen Spieler verleiht. Das wäre diesselbe Gebührhöhe, die auch der Leiher beim 1. Mal ausleihen bezahlt. Aber der Einfachheit keine Unterscheidung zwischen Jugendlichen oder Erwachsenen. Bei dieser Option bin ich schon etwas unsicherer, da es sein könnte, dass nicht mehr so gerne verliehen wird. Das auf eine oder mehrere höhere Ligen zu beschränken missfällt mir.
Auch bei dieser Option bin ich unschlüssig. ob es zu hart ist. Bitte um Meinungen.
Würde die Leihangebote, taktischen Möglichkeiten, sowie Clans einschränken. Eher nicht meins.
Falls diese Maßnahmen die Anzahl der Leihspieler stark verringern würden, könnte man den Verleih-Pool eventuell mit Computerspielern auffüllen, muss ich nachfragen, ob das schwierig umzusetzen wäre. Bin damit aber nicht wirklich glücklich, also wenn ich darauf zurückgreifen müsste, um den Verleih am Leben zu erhalten.
Theoretisch sind alle Varianten in Kombination möglich. Falls ich einen tollen Vorschlag übergangen habe, einfach nochmal erinnern, warum der so toll wäre.
Jetzt können wir das nochmal sacken lassen, vielleicht kurz kundtun, ob der jeweilige Vorschlag für Euch Ok wäre oder eher ein NoGo. Danach können wir sie nachschärfen und gegebenenfalls darüber abstimmen.
Hör ich zum ersten Mal, gibts dazu noch mehr Infos / Berichte?
Wir können dieses Thema ganz entspannt weiterdiskutieren und ich bin auch froh über Vorschläge. Eventuell kristallisieren sich ja welche heraus die jeder gut findet.
Ich stecke gerade in einem Jobwechsel und habe leider keine Zeit mir alles in Ruhe durchzulesen und zu bewerten. Wenn es bei mir wieder besser wird, versuche ich es mal zusammenzufassen. Darf natürlich auch jemand anderer versuchen, wenn er mag.
Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt, deswegen schreibe ich es nochmal ganz klar und eindeutig:
Ich verkrafte diese endlosen Diskussionen um Kleinigkeiten einfach nervlich nicht mehr. Auch die Art und Weise. Wenn ich mich runterziehen lassen möchte, schaue ich lieber die Nachrichten. Und wer sich ein wenig mit meinen Postings auseinandersetzt, dem sollte bewußt sein, dass ich hier die Vertrauensfrage gestellt habe und es geht um den Fortbestand des Tischtennis Managers.
Dass ach_ja mich bei den letzten strittigen Themen nicht versteht, ist mir klar, aber sollte die Mehrheit derselben Meinung sein, wird es eine "überzogene" Reaktion meinerseits geben. Ich bin halt auch nur ein Mensch und ich mache das dann nicht aus Bosheit oder sonst etwas, sondern weil ich nicht anders kann.
Matze ist ja im Forum nicht mehr dabei, deswegen möchte ich gerne seine E-Mail an mich (mit seiner Erlaubnis) hier veröffentlichen:
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Hallo Wulfman,
ich finde die Idee mit dem Leihverbot und dafür eine offene Verleihliste pro Liga sehr interessant und für alle wohl weitaus fairer als das derzeitige Spielergeschachere untereinander.
Das würde dann dazu führen, dass man wieder mehr selbst ausbildet und sich aus dem Pool bedient, um aufzufüllen ohne das es vorher abgesprochen ist (im Moment spricht man das Leihen vorher ab, damit der "Partner" den Spieler bekommt und kein anderer eine Chance hat). Dabei sollte bedacht werden, dass alle die gleiche Chance haben einen Spieler zu leihen/verleihen.
Dazu eventuell einen Bonus für Vereinstreue z.B. pro gespielter Saison beim eigenen Verein und z.B. verbesserte Motivation wenn man im eigenen Verein spielt und eingesetzt wird (Es ist ja schöner im eigenen Verein zu spielen).
Das führt dann wieder mehr zu eigener Managerleistung und mindert den Erfolg durch Femdeinwirkung wie z.B. Opfermannschaften als 2 Team.
Ich bin grundsätzlich auch ein Befürworter des Spiels wie es Florian spielt, er ist fast der Einzige, der selbst ausbildet, so wie ich es auch immer gemacht habe bevor leider die Zusammenarbeit überhand genommen hat.
Es sieht so aus als ob da im Moment einige gute Ideen entstehen, die das Spiel sogar beleben werden. Ich freue mich darauf.
Ich gebe dir in allen Punkten im Forum recht und das es hauptsächlich um die bekannte Fehde geht und das nur ein Bruchteil der Spieler betroffen ist, sollte auch jedem klar sein.
Es sind ja auch gar nicht so viele im Forum aktiv und es sind auch immer dieselben die dort aktiv sind.
Viele Grüße und einen schönen Sonntag.
Matze
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Mal ein paar radikale Ideen von mir
- leihen unter Manager komplett abschaffen
- dafür eine zufällig erstellte Verleihliste für jeden Verein, wobei die Stärke z.b. von der Liga abhängig sein sollte
Das ist ein interessanter Vorschlag. Dazu würde ich gerne mehrere Meinungen hören.
Irgendein neues Turnier einzufügen passt mir gerade nicht so, weil da noch Ideen im Hinterkopf schlummern, die ich vielleicht irgendwann umsetzen möchte, z.B. ein Server 1 vs Server 2 Turnier oder ein Nationenturnier, wenn denn einmal Nationalitäten ins Spiel kommen sollten.
Ich möchte dieses Thema nicht mehr öffnen, denn es würde nur wieder zu Anschuldigungen etc. kommen. Ich finde es nicht schön wenn Taktiken abgesprochen werden, aber sehe es auch nicht als Regelverstoß an. Damit ist es auch nicht strafbar. Ich habe Matze gebeten die Aufstellungen nicht abzusprechen und er meinte, das war nicht 1:1 so, sondern es hat sich derart ergeben.
Wer meint das zerstört das ganze Spiel und er selbst hat natürlich eine reine Weste, dem möchte ich zu Ersterem entgegenhalten: Es betrifft vermutlich nur diese Fehde mit den rivalisierenden Gruppen in der 1. Bundesliga, also nur einen Bruchteil des Spiels und zweiteres bin ich davon überzeugt, dass jeder schon einmal mit seinem Tun die Bundesligaergebnisse ungewöhnlich beeinflusst hat. Das auseinanderzudivideren ist nicht möglich.
Aber was will man damit machen, das es irgendein Problem löst?
Wie halt beim realen Tischtennis auch. Der TTR-Wert bestimmt die Position eines Spielers in der Aufstellung. Man kann dann keine Aufstellung mehr absprechen. Ich finds nicht wirklich gut.
Die Eigen-Ausbildungen und lange Spielerzugehörigkeiten grundsätzlich zu stärken finde ich ok, aber Interaktion und Kooperation ist für mich eine Grundsäule eines Multiplayergames, deswegen muss es in meinem Augen weiterhin zum Spiel gehören mit partnerschaftlichen Taktiken Erfolge erzielen zu können. Wenn jeder nur noch für sich selbst spielt wird es langweiliger.
Ich mach hier mal wieder auf, da es bei Zelluloids Vorschlägen nicht um Grundsätzliches geht, sondern schon ums Detail.
Eine QTTR-Logik ins Spiel einzubauen wäre tatsächlich eine Teillösung für die Aufstellproblematik, aber würde die taktischen Aufstellmöglichkeiten stark einschränken. Die Mannschaftsaufstellung auszuspähen ist dann auch nicht mehr interessant.
Außerdem vermutlich ziemlich aufwändig zu programmieren. Vielleicht kann ach_ja zum Aufwand etwas sagen.
So, ich habe noch ein paar Sachen ergänzt, jetzt könnt Ihr Eure Meinung dazu schreiben. Ich habe es übrigens nicht im Spiel angekündigt, weil ein Großteil der Spieler es erstens nicht verstehen würde und zweitens nur verwirrt wäre. Die Entscheidung darüber wie es zukünftig weitergeht, möchte ich mit den aktiven Leuten hier im engen Kreis fällen.
Das Ganze ist ein grundsätzliches Problem und wir müssen zusammen herausfinden, wie wir das in Zukunft handhaben wollen.
Einzelfälle wird es vermutlich schon hunderte geben, die in diese Richtung gehen, dass z.B. jemand hintenraus nicht mit Vollgas spielt, weil seine Position feststeht und er den einen oder anderen lieber hat und ihm die Punkte schenkt.
Einmal dieses Fass geöffnet, wird es aus Sicht desjenigen, der entscheiden soll, was erlaubt ist und was nicht, zu einer Sisyphusarbeit. Deswegen lasst uns das erstmal in dem anderen Thema grundsätzlich klären, wie wir damit in Zukunft umgehen wollen, bevor wir ins Detail gehen.
Ich habe in den Nutzungsbedingungen des Forums zwei neue Punkte ergänzt:
(10) Wer aus Frust oder anderen Gründen polarisiert, jammert, aufstachelt oder zu vehemente Forderungen stellt, kann gesperrt werden.
(11) Wer das Spiel verlässt, kann im Forum gesperrt werden.
Ich bin mir im Klaren, dass es einmal hitzige Diskussionen geben kann und dass die Emotionen mit einem durchgehen, etc., aber ich denke das ist weder zum Vorteil für den Betreffenden noch für die Community.
Ich habe es ja schon einmal angekündigt und wollte es nun nur nochmal in den Nutzungsbedingungen des Forums niedergeschrieben haben.
Dies gilt übrigens auch für Ankündigungen in der Form von: "wenn das passiert oder jenes nicht passiert, dann lösche ich meinen Account". Darauf reagiere ich schon immer empfindlich und möchte es nur nochmal allen gegenüber klar betonen.
Hier darf jeder sagen, was ihm nicht gefällt, aber der "Ton macht die Musik".
Wenn jemand das Forum oder das Spiel verlassen möchte, tut es mir leid, aber er möge es doch bitte nicht als Druckmittel einsetzen, sondern einfach kurz "Tschüss" sagen und gehen. Er darf gerne seine Gründe mitteilen. Ich behalte mir vor Leute, die das Spiel verlassen, im Forum zu sperren.
Der Adblocker mag eine Lösung sein, nur wenn ich über die Werbung keine Einnahmen mehr generiere... naja ihr wisst was ich meine.
Die EU-Verordnungen und der damit einhergehende Cookie-Banner ist ein dermaßen komplexes und ebenfalls nahezu unlösbares Problem, das ich nicht weiter ausführen möchte, weil man damit Monate verbringen könnte.
Sehr ärgerlich, dass ich mit dieser Verordnung gezwungenermaßen meine Spieler verärgern muss. Als Alternative fällt mir nur noch ein, den Tischtennis-Manager werbefrei aber kostenpflichtig zu machen.
Hallo,
ich denke es ist die Zeit gekommen etwas zu verändern.
Ich habe den Tischtennis Manager nun über 10 Jahre aufgebaut, geleitet, viele positive, aber leider auch negative Erfahrungen gesammelt und einige hitzige Diskussionen ausgefochten. Das macht etwas mit einem und ich werde nicht jünger und meine Nerven nicht besser. Gestern bin ich an eine meiner Grenzen gestoßen und ich bin damit überfordert.
Der größte Stolperstein war und ist der Mensch und in diesem Falle in Form des Themas "Clanproblematik".
Ja, es stimmt, es haben sich viele beteiligt und nach einer Lösung gesucht, aber man muss der Realität ins Auge sehen und sich eingestehen:
Solange Menschen dieses Spiel (in der derzeitigen Form) spielen, wird es keine Lösung der Clanproblematik geben.
Dagegen helfen weder Strafen noch Sperren noch die besten Absichten. Kurzfristig vielleicht, aber langfristig gesehen wird die Grundproblematik bestehen bleiben und wir haben einen Kollateralschaden nach dem anderen. Es mag Ansätze geben, die das Problem eventuell lindern können, aber eben nicht lösen. Davon bin ich zu 100% überzeugt, weil es in der Natur der Sache bzw. des Menschen liegt und deswegen habe ich auch keine Lust mir vorwerfen zu lassen, dass ich etwas "totschweige" oder ähnliches. Ich bin hier kein Alleinunterhalter und wenn jemand meint, es muss etwas vorangehen, dann mag er doch bitte Eigeninitiative ergreifen, statt draufzuhauen und hier seinen Frust abzulassen. Zaubern kann ich auch nicht.
Was also tun?
Ich habe mir viele Gedanken gemacht und einige davon sind zugegebenermaßen radikal, aber wie oben geschrieben, es macht etwas mit einem.
Wer lange dabei ist und die Geschichte des Tischtennis-Managers miterlebt hat, weiß, dass große Diskussionen immer mit Veränderungen einhergingen. Das hat mal mehr, mal weniger gut funktioniert, nur wie soll ich ein Thema lösen, das in der derzeitigen Form unlösbar ist? Was soll ich verändern?
Als Alleinverantwortlicher verstehe ich, dass ihr von mir eine Lösung erwartet, nur in diesem speziellen Fall bin ich machtlos und sehe keinen Horizont am Himmel. Ich denke weiterhin der Tischtennis-Manager hat das Potential noch viele Jahre weiter zu bestehen, es fragt sich nur in welcher Form und wichtig ist auch, wie ihr damit umgeht.
So, nun zu meinen Ansätzen um das Spiel weiterhin spielbar zu gestalten:
1. Ich gebe die Verantwortung ab
Es wurde ja oft gefordert, dass ich in bestimmte Handlungen eingreife, Strafen ausspreche, etc. Das ist etwas das mir immer zuwider war und ich mich auch in Zukunft mit Händen und Füßen dagegen sträuben werde. Bestrafungen waren fast immer mit dem Verlust von Spielern und viel Ärger verbunden. Ich persönlich halte das für den falschen Weg, aber sollte sich hier jemand hervortun, der meint er hat das richtige Händchen dafür und sich das auch antun möchte, wäre das eine mögliche Lösung. Wie man das genau gestalten könnte, müssten wir, denke ich, in einem persönlichen Austausch festlegen. Also wer es sich zutraut, darf sich gerne melden.
2. Einführung eines Punkte-/Verwarnungs-/Sanktionssystem mit Gremium
Man könnte ein Punkte-/Verwarnungs-/Sanktionssystem einführen um Fehlverhalten im Spiel/Forum zu sanktionieren. Also zum Beispiel über eine Beratungschlagung eines gewählten Gremiums. Ich denke das ist für unsere Belange ein wenig überdimensioniert, da wir hier nicht so viele sind, aber es würde vielleicht die persönliche Konfrontation einzelner Spieler entschärfen. Also wenn jemand ein persönliches Problem hat, wendet er sich nicht öffentlich ans Forum, sondern an das Gremium und dieses entscheidet dann zusammen ob und wie viele "Verwarnungspunkte" ein Spieler erhält. Dafür kann man dann einen Katalog erstellen, der z.B. mit Geldstrafen beginnt und mit der Sperrung des Accounts enden kann. Dazu müsste es aber halt auch möglichst neutrale Leute geben, die bereit sind, sich so einem Gremium anzuschließen.
3. Alle interaktiven Features entfernen
Eine mögliche Schwächung der Clanproblematik wäre es die interaktiven Features, wie z.B. den Spielerverleih oder Transfermarkt aus dem Spiel zu nehmen. Wurde ja auch schon mal vorgeschlagen. Halte ich allerdings für den falschen Ansatz und die Aufstellungsproblematik wird auch nicht gelöst. Damit wäre der Tischtennis-Manager um einiges langweiliger und eigentlich auch kein Multiplayer-Game mehr.
4. Neustart der Server
Ein Neustart der Server löst die Clanproblematik natürlich nicht, aber es gäbe für alle eine neue Herausforderung und der Fokus würde sich vielleicht wieder mehr auf das "Spielen" an sich richten.
5. PvE ins Spiel bringen
Wie schon öfter geschrieben, fehlte es mir oftmals an der Programmiererleistung um neue Features einzuführen. Eine Idee, die schon seit vielen Jahren in der Schublade schlummert, wäre das Spiel PvE getriebener zu gestalten. Was genau bedeutet das? PvE (Player versus Environment) ist quasi das Gegenstück zum PvP und das Kräftemessen wäre ein Spiel Mensch gegen den Computer. Der große Vorteil hierbei ist, dass sich Leute zu Gruppen zusammentun können um gemeinsam einen Gegner zu besiegen. Der Gegner (CPU-Spieler) betrügt nicht, feindet niemanden an, macht keine fiesen Tricks und ist auch nicht beleidigt. Wie könnte so etwas konkret aussehen? Dazu habe ich zwei Ideen:
5.1. Es gibt ein neues Feature bei dem man alleine oder in der Gruppe gegen CPU gesteuerte Mannschaften spielt um Belohnungen zu erhalten, z.B. Geld, Erfahrung, Gegenstände, etc. Das liefe quasi nebenher zum Ligenbetrieb mit Abzug von Kondition. Problematik: Wer soll das programmieren?
5.2. In der Liga werden die CPUs massiv aufgewertet, so dass sie nicht mehr nur Frischfleisch für die Neuankömmlinge sind, sondern vielleicht sogar die 1. Bundesliga dominieren. Eine faire Herausforderung.
6. Jeder akzeptiert die Problematik wie sie ist
Mir ist bewußt, dass das wohl nicht möglich ist, aber ich wollte es der Vollständigkeit halber aufzählen.
7. Das Spiel auslaufen lassen
Ein mögliche Option die mir persönlich zu früh ist. Man könnte einen Zeitraum von z.B. einem Jahr bestimmen, damit jeder nochmal alles was er möchte mitnehmen kann.
8. Das Spiel verkaufen
Eine Option die vielleicht einen frischen Wind in die Bude bringen könnte. Allerdings fraglich ob ich einen Käufer finde, mit dem ich mich einigen werde. Ich habe zuviel in das Spiel investiert um es jetzt für einen Appel und ein Ei zu verkaufen. Bitte keine Anfragen, wieviel ich dafür möchte. Hier werde ich es keinem anbieten.
Auch wenn ich die beiden letzten Optionen derzeit nicht ernsthaft in Betracht ziehe, habe ich sie aufgelistet um Eure Meinung dazu zu hören.
Ich möchte das Thema gerne einen Tag sacken lassen, erstens weil ich vielleicht selbst noch auf eine neue Idee komme und zweitens möchte ich, dass ihr Euch das Thema in Ruhe durch den Kopf gehen lasst, bevor ihr bitte eine ausführliche Antwort in einem einzigen Posting schreibt. Diskutieren können wir die Einzelheiten später immer noch. Alle Themen zur Clanproblematik werde ich so lange ebenfalls sperren.
