Posts by Spendlove

Quote from rogitinperge

Im Jugend-Doppel treffen im Halbfinale nun meine beide verliehenen Spieler aufeinander.

Da bin ich mal gespannt und wünsche beiden Managern viel Glück

Es spielen hier 4 Leih-Spieler gegeneinander

Das dürfte bis jetzt eine ziemlich einzigartige Konstellation sein! Zusammen hätten Warräber/Morton vielleicht sogar Gold geholt doch so sind es sogar zwei Doppelpokale für Rogitinperge II.

Was mich in diesem Zusammenhang interessieren würde: in wessen Vitrine stehen die Pokale dann eigentlich? Bei den Zweitbesten wäre ja Quatsch, schließlich trete ich mit zwei Leihspielern an. Aber wie sieht das mit den Verleihteams aus... bekommt Rogitinperge II den Pokal stellvertretend für Warräber oder TTC Solingen-Wald für Kutschke? Oder bekommen beide einen Pokal?

Um auf mein Team zurück zukommen: Anand holt jetzt bei seiner zweiten Teilnahme am Doppelwettbewerb den zweiten Pokal. Nach Silber an der Seite von Petrosjan letztes Jahr, wird es dieses mal zusammen mit Larsen ein ehrbarer dritter Platz. Damit fehlt dann nur noch Gold in der Sammlung; aber dafür hat er ja noch zwei Versuche

Quote from Frank79

Anand scheint ja richtig stark zu sein, musste ich heute Nacht ja selbst feststellen

Ich hab ihn vor dem Spiel nochmal richtig heiß gemacht

Immerhin ist Erfreuliches aus dem Jugendbereich zu berichten. Anand (Gruppe 1) und Larsen (Gruppe 6) haben das Viertelfinale erreicht. Auch im Doppel werden sie heute Nacht zusammen um den Einzug in's Halbfinale kämpfen. Für einen 13 und einen 11-jährigen bin ich sehr zufrieden.

Die Meisterschaft war bis jetzt leider ein Reinfall für mich. Morphy fliegt nach großem Kampf in der ersten, Kasparov gegen einen Topstar von Casino in der zweiten. Auch mein Einser-Doppel musste in der zweiten Runde gegen die alten Herren von Casino ran und hatte keine Chance.

Einzig Rocky Balboa und Bud Spencer halten meine Fahne hoch, für sie wird aber in Runde 3 gegen das Einser-Doppel von Rothschupf auch Schluss sein.

4 Einzel und 4 Doppel, nur eine Drittrundenteilnahme. Eine sehr magere Bilanz für meine beiden Teams.

Quote from Donald

Wäre doch ganz lustig wenn am Ende auf Platz 1 und 2 Die Besten und Die Zweitbesten stehen (oder umgekehrt )

Mach dir da mal keine Sorgen. Die Zweitbesten werden bestimmt keinen Durchmarsch hinlegen. Primärziel ist immer noch der Klassenerhalt und das wird schon schwierig genug

Quote from Donald

Mir ist noch nicht klar was der Wert bedeuten soll. Ist das die jetzige Stärke, die prognostizierte Stärke in einem bestimmten Zeitraum oder soll der Wert eine Tendenz anzeigen?

... da wünscht man sich auf der einen Seite möglichst viele Zufälle im Spiel und will dann auf der anderen Seite mit Computerberechnungen die Zukunft möglichst exakt ermitteln

Ich habe es als mittelfristigen Trend, so eine Art Gesamtperformance, verstanden.

Aber da stellt sich eben wieder die Frage, welchen Zeitraum man als mittelfristig definiert. Manch einer versteht darunter vielleicht die nächsten drei Saisons, ein anderer die nächsten zehn...

Quote from Badminton

Heute habe ich meine vielleicht beste Platzierung für alle Zeiten erreicht: 2.Platz in der 2.Bundesliga. Lustigerweise bin ich als Vize-Meister aufgestiegen und mit Mitaufsteiger steht auch jetzt wieder vor mir.

Mal sehen wie schnell es wieder abwärts in der Tabelle geht. Ich rechne fest mit dem Abstieg, aber wenn es gut läuft sollte ich um Platz 6-8 mitspielen können.

Platz 5-6 traue ich dir durchaus zu. Ist natürlich auch immer eine Frage, wie viel du (bzw. die Konkurrenz) bereit ist zu investieren

Quote from Badminton

Vielleicht kann sich Wulfman hier (nochmal) eindeutig äußern. Das wäre sonst unter Umständen sehr ärgerlich.

Bei mir geht's um 16-18.000€. Da kann ich beim besten Willen kein Risiko eingehen...

Auf Anhieb will ich mal zwei Teams nennen, bei denen dein Modell (noch) an seine Grenzen stößt und vielleicht etwas Feinjustierung notwendig wäre.

Zum einen, wie von ach_ja angesprochen Rothschupf und zum anderen Red Devils.

Rothschupf: Kirscht, Schindler und Budde sind zweifelsohne sehr gute Spieler. Die drei reichen vorerst auch um in die Bundesliga aufzusteigen und dort ernsthaft um den Klassenerhalt zu kämpfen (sofern denn gewollt). Aber alle drei Spieler sind 30. Theoretisch könnten in drei Saisons alle in Rente gehen. Aber selbst wenn sie noch lange spielen sollten, befinden sie sich am Ende ihres Peaks. Derzeit ist nur ein Jugendspieler in Sicht. Der alleine kann das nicht auffangen. Soll heißen, kurzfristig (über die nächsten 2-4) Saisons ist Rothschupf klar ein Team, dass zum erweiterten Kreis der Top 10 gehört aber mittelfristig (sagen wir mal 4-7 Saisons) könnte es da auch wieder ein paar Ligen tiefer gehen.

Ähnliches könnte übrigens Hessen II blühen, denn auch da sind keine Bestrebungen für einen Generationswechsel in Sicht.

Red Devils: Hier gewichtet dein Modell viel zu sehr die Durchschnittsfähigkeit. Aber die ist da schon seit längerem konstant sehr hoch, trotzdem ist das Team eher im Mittelfeld der 2. Bundesliga, bzw sogar ab und an in der Regionalliga wiederzufinden. Die vermeintliche Top 4 ist mit 26, 24, 22 und 21 im besten Alter, kommt aber zusammen auf gerade mal 10 Skills. Es würde mich doch sehr wundern, wenn die Performance des Teams mittelfristig die viertbeste des Spiels sein wird. Ähnliches trifft auch auf ein paar andere Teams zu.

Wie gesagt, ich finde deinen Ansatz sehr interessant und werde den Thread weiter genüßlich verfolgen. Du bist vielleicht sogar auf dem richtigen Weg aber um wirklich Prognosen abgeben zu können, musst du noch mehr in die Mikroebene und darfst dich nicht zu se von Zahlen der Kadertabelle blenden lassen ohne sie vorher in einen Kontext zu setzten. Hoffentlich bleibst du am Ball und überarbeitest dein Prognosemodell stetig. Vielleicht kommst du dann irgendwann wirklich sehr nahe an die tatsächliche Performance ran.

Quote from ach_ja

Müsste nachdem letzten Spieltag gehen, die gehen soviel wie ich weiß in Rente mit dem Saisonwechsel

Sicher? Ich hab das noch nie ausgereizt aber Leihspieler sind ja auch sofort nach der Berechnung des 18. Spieltages weg, obwohl man sie ja theoretisch noch für Freundschaftsspiele am 18. Spieltag gebrauchen könnte...

Gerade ist übrigens auch ein herausragend geschulter Trainer auf dem Markt

Quote from Badminton

Bei mir trifft es Irmo (34), Inzwischen zwar nach den Fähigkeiten nur Nr.4, aber dank 231 Erfahrung und 131 Motivation eigentlich noch sehr klar die Nr.3. So einen Spieler will man nicht verlieren, vor allem, weil er mit seinem Talent 40 wirklich nur sehr langsam abzubauen beginnt.

Abgesehen vom sportlichen Verlust - und da kann ich bei dir gut mitfühlen - kommt ja noch die finanzielle Seite hinzu. Wenn bei uns "kleinen" Teams ein guter Spieler überraschenderweise viel zu früh in Rente geht, entgehen einem ja nochmal ordentliche Transfereinnahmen + eventuelle Siegprämien, die man ohne den Spieler nicht mehr einfährt.

Ist irgendwie schon lustig, dass ausgerechnet die Topeams ihre Altstars mit 37, 38 nochmal auktionieren können und mehr oder weniger deren Marktwert reinholen, wohingegen die Kleinen gerade mal noch die 60% durch einen Poolverkauf kriegen würden - wenn sie es denn tun, denn dann fehlt der Spieler ja wiederum in eventuell sehr wichtigen Spielen.

Also so wie im richtigen Leben. Fahren sich die Großkonzerne an die Wand, gibt's den Bailout vom Staat. Der Schreinermeister mit seinem 5-Mann Betrieb geht dagegen pleite und verliert seine Existenz

Quote from ach_ja

Findest du, ich würde eher sagen normal.

Wenn man es jetzt seit längeren betrachtet ist in der Saison meist gar nichts los und in der Pause dafür richtig viel.

50.000 für einen 16 jährigen mit F96 ist auch eher normal, wahrscheinlich hätte man sogar etwas mehr erzielen können

Überhitzt im Sinne von: Die Gemeinde war spendierfreudig. Also ist überhitzt vielleicht doch das falsche Wort. z.B. finde ich die Preise von Petrosjan und vor allem Waixong sind am oberen Ende des "Normalpreisspektrums". Keiner der beiden ist jetzt wirklich überteuert oder Wucher aber beides sind auch keine Angebote wo man jetzt sagen muss "Wow, da habe ich aber die Chance auf ein Schnäppchen, da kann ich gar nicht anders als zuschlagen".

Auch haben in den letzten Tagen viele Spieler der Marke Oberliga/Regionalliga die Besitzer für 20.000-30.000€ gewechselt. Das war auch schon ganz anders und Teams blieben auf guten Zweitligaspielern, die zu ähnlichen Preisen Angeboten worden sind sitzen.

Also was ist normal? Schwer zu sagen... Für mich war gefühlsmäßig in den letzten Tagen mehr zahlungsbereite Kundschaft auf dem Markt unterwegs als sonst. Ich würde mir ja wünschen, wenn das der normale Zustand wäre. Über jeden einzelnen Transfer kann man ja streiten. Ob da jetzt zu viel gezahlt wurde oder ob man ein super Angebot erwischt hat etc... Jedenfalls ging für mich in den letzten Tagen der Trend in die Richtung, dass im Allgemeinen beide Seiten ein faires Geschäft gemacht haben. Das ist zu begrüßen; denn wenn potentielle Verkäufer das Gefühl haben, die Gemeinde ist bereit, faire Preise zu zahlen, wird es vielleicht mehr ordentliche Spieler auf dem Markt geben als früher. Ein belebter Transfermarkt, von dem beide Seiten profitieren können, ist doch genau das, was wir alle wollen.

Ich stelle mir gerade einen romatischen Abend im Hause Doppelbauer vor...

Nach dem gemeinsamen Abendessen - zum Nachtisch gab es natürlich Erdbeeren mit Sahne - verschwinden die beiden im Wohnzimmer und machen es sich auf der schwarzen Ledercouch gemütlich. Badminton verschwindet noch mal kurz in der Küche und kommt mit einer Flasche Rotwein und zwei Gläsern zurück. Im Gesicht ein verschmitztes Lächeln. Es ist schon die zweite Flasche; die erste ging beim zusammen gekochten Drei-Gänge-Menü drauf. Sie sitzen auf der Couch, die Körper kommen sich näher. Badminton legt seine beste Fummelmusik auf und dimmt das Licht. Vielleicht hat der Schlawiner sogar ein paar Kerzen angezündet. Während Jon Bon Jovi I wanna lay you down on a bed of roses trällert, streifen sich ihre Blicke. Sie schauen sich verliebt in die Augen. Die Stimmung ist am Siedepunkt. Die Lippen verraten es - sie wollen sich küssen. Nur noch wenige Zentimeter sind die Münder voneinander entfernt. Sie spüren den Atem des anderen. Ein kurzer Moment Stille. Jeder lässt den anderen zappeln. In einer Explosion der Gefühle und Lust beginnen sie sich die Kleider vom Leib zu reissen [ xxx Der Rest ist zensiert weil nicht Jugendfrei xxx ] Doch dann, noch ehe Doppelbauer ihren BH öffnet erstarrt er und blickt nachdenklich nach oben. Was ist mit dem denn los, denkt sie, mache ich etwas falsch? Entschloßen schaut er sie an. Ihm ist es wieder eingefallen. "Schatz, ich muss noch mal kurz ins Internet. Ich habe bestimmt noch offene Herausforderungen. Die muss ich annehmen!" Erst perplex, dann voller Verständnis entgegnet sie ihm: "Gut dass du mich daran erinnerst. Bei dem ganzen Stress heute Morgen habe ich bestimmt vergessen, das Sondertraining einzustellen. Das muss ich kurz checken"

So oder so ähnlich

Quote from LasVegas

Wenn ich da einige Gebote sehe... schmunzel.

Talent 12... puh

Aber gut

Der Markt war in dieser Saisonpause ein bisschen überhitzt

Ich bin für so was immer zu begeistern. Finde ich sehr interessant und danke für deine Mühe. Aber ein paar Infos zu deiner Methodik wären schon notwendig und für das Verständnis hilfreich

Edit: Das Casino auf 1 steht hätte ich dir auch ohne großes Rumrechnen und Analysieren sagen können

Quote from ach_ja

Headcontroller liest mit und hat alle drei jetzt an der Angel

Wollte ich gerade schreiben

Aber wenn man das Geld hat ist das wirklich eine feine Sache. TTC Gedankentausch hat schon jetzt eine junge, talentierte und schlagkräftige Truppe (und einen gewissen Herr Brehm in der Hinterhand). Von diesem Team werden wir bald wieder hören! (Übrigens dann mit zwei Ehemaligen von mir - das macht das Team gleich sehr sympathisch )

Quote from ach_ja

Wenn sich einer alle 3 kauft, hat er in 5-6 Saison eine Mannschaft die in die Bundesliga Aufsteigen kan

Oh definitiv. Muss jetzt nur einer knapp 120.000€ zusammennehmen und er hat einen tollen Grundstein für baldigen Erfolg gesetzt. Drei 16-jährige dieses Kalibers - und dazu noch jeder der drei schön anders entwickelt - hat wahrscheinlich kaum jemand zu bieten. Mit dem Grundgerüst kann man die zweite Liga auf jeden Fall bald rocken und wenn man am Ball bleibt sogar nach noch höheren Sphären greifen!

Übrigens noch ein netter Quervergleich aus der letzten Jugendmeisterschaft:

In Runde 2 ist Petrosjan gegen Vollmer 2:3 ausgeschieden. In Runde 3 traf dann Riese auf Vollmer und verlor 1:3

Die zwei Spieler nehmen sich wirklich nicht viel, das könnt ihr Fischers Fritze und mir ruhig glauben. Was Riese mehr an F-Wert hat, macht Petrosjan an Erfahrung und der anderen F-Wert Verteilung wett.

Insgesamt erachte ich Riese trotzdem als den wertvolleren Spieler, weshalb mein ausgerufener Preis von 33.000€ natürlich neben den 27.500€ für Riese vorhin noch wie Wucher aussah.

Der Markt gibt mir ja jetzt aber Recht. Riese steht mittlerweile bei 40.000€ und die Auktion läuft noch 18 Stunden. Damit bewegen wir uns ungefähr auf dem Niveau, was ich für so einen Spieler als angemessen errachte.

Petrosjan, der auf den ersten Blick wegen dem geringeren F-Wert nicht so sexy aussieht, aber ein nahezu gleichwertiger/gleichstarker Spieler ist, ist nun mit 33.000€ sogar die günstigere Alternative

Quote from DomiHart

Das mit der "Enttäuschung" liegt an meiner Erwartungshaltung

Mein Topspieler hatte mit 16 J. 78 F und 3 Skills. Meiner Meinung nach höchstens 20 Öhre Wert.

Bei einem solch angepriessenen Spieler erwarte ich halt 100 F und 5 Skills, dann kannste auch 40-45 Ocken bekommen.

Sorry, ich hatte mehr erwartet!

Das gute ist, ich weis jetzt, das ich nur minimal weg bin, von en "Topstars" der Szene.

Display More

Ne du, da würdest du deine Spieler unter Wert verkaufen. Dein Topspieler war mit 16 auch ca 30.000€ Wert. Kannst du so in vergangenen Auktionen nachsehen.

Und der fiktive 16-jährige mit ~F100 und 5 Skills. Puh, wenn du den für 40.000 verkaufst, bist du der Weihnachtsmann. Für das Geld holst du gerade mal die Sondertrainingskosten rein, eventuell noch einen Teil der Personalgehälter. Soll heißen, diesen Spieler hättest du über sechs Saisons lang kostenlos ausgebildet. Und er nahm zusätzlich noch einen Kaderplatz in deinem Team weg.

Ich glaube viele sind sich immer noch nicht bewusst, wie a) teuer und b) zeitaufwendig die Ausbildung von Jugendspielern tatsächlich ist.

Petrosjan ist natürlich nicht der Weisheit letzter Schluss aber er ist ein bezahlbarer Spieler, der bei einem Team, dass sich um ihn kümmert, in fünf Jahren ungefähr solche Werte haben könnte: F125 / 8-10 Skills / Erfahrung 180. Und mit diesen Werten wäre er schon mit Anfang 20 ein brauchbarer Zweitligaspieler.

Zum Vergleich: Habe mal einen vom F-Wert her fast identischen aber insgesamt klar schwächeren 16-jährigen für knapp unter 30.000€ verkauft. Mit 19 stand er wieder auf der Auktionsliste und hatte schon F120! Also etwas Eigenverantwortung für die weitere Entwicklung ist bei so einem Spieler natürlich Grundvorraussetzung aber wenn man die mitbringt, erhält man nach ein paar Ausbildungsjahren einen Spieler, der für die zweithöchste Spielklasse absolut geeignet ist.

Alternativ kann man natürlich einen fertigen Zweitligaspieler oder Regionalligaspieler kaufen. Die sind meist Ende 20, Anfang 30 und kosten auch immer um die 30.000€

Klar, kurzfristig mögen die weiterhelfen aber an einem Spieler wie Petrosjan hat man natürlich viel länger viel mehr Freude.

Außerdem könnt ihr euch abschminken, die absoluten Top-Jugendlichen zu kaufen. Wann werden die denn auktioniert? Wieso sollte z.B. neuwiealt Sprenger oder LasVegas nächste Saison Brenner anbieten? Wieso sollte die Unterfranken-Family Meister oder ich Kasparov verkaufen? Und selbst wenn das mal passieren sollte - diese Spieler wären so teuer, die Preise wären Jenseits von Gut und Böse.

Bleiben nur zwei Alternativen. Die teure und zeitaufwendige Jugendarbeit selbst betreiben oder eben für gut (aber nicht hervorragend) ausgebildete 16-jährige einen angemessenen Preis zahlen.