Posts by Donald

Zuerst müsste überhaupt einmal eine Möglichkeit geschaffen werden an einen konkreten Partner zu verleihen.

Derzeit ist der Verleih noch ein öffentliches Angebot. Dass Absprachen schief gehen können, mit entsprechenden Konsequenzen (Spieler werden evtl. schlecht ausgebildet, neuwiealt ist abgestiegen), dürfte jeden klar sein.

Wer öffentlich einen Spieler zum Verleih anbietet, und das gilt für die meisten Verleihangebote, kann nicht wissen ob sein Spieler in einer höheren oder niedrigeren Liga landet. Wenn man heute einen Spieler auf die Verleihliste setzt ist dies schon jetzt ein Risiko. Was macht der Leiher mit meinem Spieler? Spielt der Spieler überhaupt? Was passiert mit seiner Kondition? Lohnt sich das unterm Strich überhaupt?

Wer stellt denn bitte noch einen Spieler in den öffentlichen Verleih ein, wenn dann auch noch die Zuwächse beschnitten werden?

IMHO sind viele Dinge bei dieser Diskussion nicht zu Ende gedacht.

Das (noch gar nicht vorhandene) Problem wird sich IMHO von selbst regulieren. Und falls nicht, wird die Scheere dann auch nicht weiter auseinander sein, also sie es derzeit ohnehin ist, oder als sie es zu "Troika-Zeiten" war.

Der Wettbewerb in der Buli ist so schön, wie lange nicht. Hier gibt es keinen Handlungsbedarf.

Nur auf Vorausahnungen mit vielen Unbekannten hin, etwas zu ändern ist so, als wenn man eine Lärmschutzwand baut, weiß aber noch gar nicht ob hier mal eine Straße hinkommt. Ein paar wenige meinen es wird eine laute Autobahn, die anderen rechnen doch eher, dass es nur ein Feldweg ist.

Findest du echt, dass Erla Hauser ein so außergewöhnlicher Spieler ist, dass man hier permanent wochenlang Werbung dafür machen muss?

Wenn es so weit ist, stell ihn einfach ein und gut ist.

Herzlichen Glückwunsch an den TTC Winkhausen zur Titelverteidigung.

Mindestens genauso schwer wiegt die Titelverteidigung des Fair-Play-Pokals, denn

das Zweitteam Fredeburg hat nicht in das Duell um die Meisterschaft eingegriffen.

Ein Titel den man ohne Einfluss seines Zweitteams erreicht, wiegt in jedem Fall schwerer.

Schade, dass Casino das Heimspiel gegen Winkhausen abgeschenkt hat und somit die Meisterschaft (so gut wie) entschieden hat.

Zum dritten Mal in Folge bleibt Casino/GoldenGate ohne Mannschaftstitel.

Dass es wieder einmal gelungen ist einen Serienmeister abzulösen, zeigt wie gut das Spiel abgestimmt ist

Auch für die nächste Saison sehe ich Casino nicht als Favorit, sondern erneut Winkhausen,

wobei die Unterschiede zwischen den sieben Topteams immer enger werden.

Fast jeder kann jedem Punkte abjagen, was die Liga aufwendiger/teurer und unberechenbarer macht.

Die Aufsteiger werden auch die Absteiger sein. Dies liegt jedoch nicht in erster Linie an der Stärke der Etablierten, sondern, bitte nicht falsch verstehen, an der Schwäche der Konkurrenz. Wenn Doppelbauer ohne jemals einen Jugendtrainer beschäftigt zu haben, die 2. Liga Süd mit 34:2 und 8 Punkten Vorsprung dominiert, zeigt es, dass die Konkurrenz noch viel Potential nach oben hat (ob dies dann reicht sich in die 1. Liga zu spielen ist natürlich wieder eine andere Frage).

Das war schon wieder sauknapp crycorner, aber interessante Werte bei Wulf Stallings

Und Las Vegas hat noch fix die 3 offenen Skills vergeben.

Quote from crycorner

Ich - das ist jetzt wenig überraschend - sehe keinen Grund für eine Veränderung. Also Nr. 7

Dem schließe ich mich an

Wenn überhaupt, dann sollte man noch einige Saisons abwarten, wie die Entwicklung tatsächlich in der Praxis ist. Edel-Leiher wird es immer weniger geben.

Spendlove 1 Skill = 3-4 Fähigkeitspunkte? Ich kannte von Litze ca. 2 und selbst das halte ich eher für zu hoch gegriffen.

Quote from Wulfman

Ja, tatsächlich gelten die prozentualen Veränderungen auch in den Meisterschaften und Pokalspielen.

Das überrascht mich jetzt doch sehr. Bislang war der Pokal befreit von Ergebnisbeeinflussung durch Zufallsereignisse.

Das fand ich am Pokal immer besonders schön.

Ich glaube, dass Thema wird deutlich zu heiß gekocht.

Die sachlichen Beiträge von ach_ja sind wohltuend.

Auch SpielerIns letzter Beitrag sollte zur Versachlichung beitragen.

Besonders freuen mich Beiträge aus den unteren Ligen. Viel zu oft wird nur auf die Bundesliga geschaut.

Für die große Mehrzahl der Manager stellen sich die Dinge oft ganz anders dar.

Es werden Hypothesen aufgestellt, was eintreten wird.

Aufgrund dieser Hypothesen werden Änderungen gefordert.

Die Hypothesen sind natürlich umstritten.

Ich halte dagegen, dass ein Leiher niemals dauerhaft die Werte erspielen wird, die Die Besten für sich erreichen. Die Motivation dahinter ist einfach eine ganze andere. Selbst wenn Edel-Leiher, dies für kurze Zeit erreichen, dann nur wenn sie selbst Top-Manager sind und dann sind sie in kurzer Zeit selbst eher Verleiher, als Leiher. Die Hypothese ein Leiher könnte theoretisch genauso gute Werte erzielen und das wäre der Normalzustand, wird die Praxis widerlegen.

Wenn es jemand ohne eigene Jugendausbildung schafft einen Spieler zu züchten, der wie Anand mit (noch) 16 Jahren 8 Skills hat, gebe ich ihm ein Bier aus.

Um das von SpielerIn genannte Problem zu vermeiden, dass zwei PA's sich gegenseitig unterstützen, kann man einfach das Überkreuzleihen verbieten. Jedoch sehe ich auch hier bislang kein praktisches Problem. Außer neuwiealt selbst hat kein Topteam ein Zweitteam, dass er für dieses Zweck verwenden kann. Da sind Doppelteams in der 1. Liga das viel größere Problem.

Wir reden wir hier auch immer nur von Maximalwerten. Würde man die Spielerentwicklung beim Verleihen, in welcher Form auch immer, verschlechtern, dann könnte man NUR NOCH an absolute "Edel-Leiher" verleihen, und davon gibt es nur sehr wenige. Leiher, die nicht so engagiert sind, wie z. B. derzeit CryCorner, oder aufgrund eigener Interessen den Leihspieler nicht höchste Priorität einräumen können/wollen, fallen dann raus. Das gerade erst belebte Verleihgeschäft, wird wieder in den alten Schlaf zurückfallen.

Für diejenigen, die nicht einen Jugendlichen mit 5 Jugendtrainern ausbilden können (5:1 Trainer/Spieler-Relation), ist die 2+2-Taktik das nonplusultra, die überragende Taktik. Nur hat sie bislang niemand so perfektioniert wie Spendlove. Diese Taktik kann man jedoch nur mit Premium-Account spielen. Gegen diese Taktik hat man als Nicht-Premium keine Chance! Man ist als Nicht-Premium also gezwungen seiner Jugend ebenso Freundschaftsspiele zu kommen zu lassen. Und das geht nur mit Verleihen.

Quote from Spendlove

Wenn wir schon beim Motorsport sind, dann ist es eher so, dass jene, die ihre Jugendspieler verleihen, zusätzliche Reifenwechsel durchführen dürfen, während jene, die ihre Jugendspieler selbst ausbilden zwar mit guten Reifen starten, diese aber bis zum Rennende durchbringen müssen

Hab da zwar lange nicht mehr geschaut, aber ich glaube, dass bei der DTM Reifenwechsel eher nachteilig sind, weshalb diese auch ein Zwang und nicht freiwillig sind Aber das sind natürlich jetzt nur Wortspielereien

Ich denke schon, dass du die Jugend im Schnitt immer besser ausbilden wirst, als ein Leiher. Die Premium-Leiher die es derzeit noch gibt, sind selbst bereits sehr gute Manager, die bald in den oberen Ligen verschwinden. Ein Leiher hat auch immer eigene Interessen für seine Spieler. Dass FF z. B. damals hier geschrieben hat, wie toll er Sprenger ausbildet, habe ich damals schon nicht verstanden (wie man nachlesen kann).

Falls du bei deiner Strategie bleibst, werden wir sehen, dass du bei den Skills und Erfahrung auch zukünftig die Nase vorn haben wirst, weil du einfach auch ein sehr guter Manager bist. Nur dein Vorsprung, wird eben schmelzen.

Das fängt schon ganz am Anfang an. Wenn man davon ausgeht, dass man einen neuen Jugendlichen mit 10 1/2 Jahren findet, kannst du z. B. auch bis er 11 Jahre ist, bereits ca. 5 Erfahrungspunkte Vorsprung aufbauen, weil man frühestens mit 11 Jahren verleihen kann.

Quote from ach_ja

hier finde ich aber 50% zu viel. 25% oder 33% wäre hier im vergleich zur 2:2 Taktik wahrscheinlich das fairste.

Erinnert mich ein wenig an die DTM, wo die besseren Autos Sandsäcke in den Kofferraum legen mussten, weil man mit aller Gewalt wollte, dass alle gleichschnell sind.

Hat mir damals auch schon nicht gefallen (gibt es, glaube ich, auch heute nicht mehr).

Quote from crycorner

Bei allen Überlegungen wäre es doch die einfachste Variante, Jugendleihen zukünftig pauschal zu verbieten. Oder?

Genau so ist es. Dann müsste wieder jeder seinen Jugend komplett selbst ausbilden und genau das war der Aufhänger für diesen Thread.

Quote from Spendlove

In der Bundesliga sind zwei Teams für eine andere Art der Jugendförderung bekannt. Die haben jeweils nur einen und verleihen den dann fleißig. ...

Diese Strategie kann man übrigens ohne einen Premiumaccount spielen. Das man also Premium sein muss, um mit meiner Jugendförderung konkurrieren zu können ... Donald

Da sind wir einer Meinung. Exakt dies hatte ich auch geschrieben. Durch das Verleihen kann man an "deine" Erfahrungs- und Skillwerte evtl. herankommen. Und dafür benötigt man auch keinen PA.

Wenn das Jugendverleihen jedoch nicht mehr möglich ist, kann man ohne PA eben diese Werte bei weitem nicht erreichen und ist deshalb ohne PA gegen diese Taktik nicht mehr konkurrenzfähig. Das war meine Aussage.

Quote from Spendlove

Sie geht aber auch mit einem großen Trade-off einher. Ich benötige dafür nämlich mindestens zwei eigene Jugendspieler, habe daher ein schlechteres Jugendtrainer/Jugendspieler-Verhältnis und einen größeren Kader und somit auch ineffizientere Konditionstrainer. Dafür habe ich eben unglaublich viel Erfahrung sammeln können und das ganze hielt sich irgendwie die Waage...

In der Bundesliga sind zwei Teams für eine andere Art der Jugendförderung bekannt. Die haben jeweils nur einen und verleihen den dann fleißig. Nicht nur werden diese Spieler stärker als meine, nein sie kommen auch sehr nahe an meine Erfahrungswerte ran und da man mit dieser Strategie den Kader kleinhalten kann, arbeiten auch die Konditions- und Motivationstrainer viel effizienter als bei mir.

Einen ganz wesentlichen Punkt lässt du weg: Du hast am Ende der Jugendausbildung ZWEI 16-jährige, die anderen nur einen!

Dem Nachteil der etwas schlechteren Werte steht der Verkaufserlös für diesen 16-jährigen entgegen.

Ich vermute mal Tigran Petrosjan hat kein Sondertraining erhalten. Du hast ihn mit 16 Jahren für 33.000 Euro verkauft. Diese 33.000 Euro hast du mehr als diejenigen mit nur einem Jugendlichen ausbilden. Von diesem Betrag kann man recht locker das etwas schlechtere (6:x statt 5:x) Spieler-Trainer-Verhältnis bei Kondition und Motivation ausgleichen.

Bleibt die Frage des Unterschiedes der F-Werte. Tra Sukii und Riana Kling sind zumindest Starspieler geworden, obwohl sie einen Zwilling hatten, und haben Casino viele Meisterschaften gebracht.

Auch würde ich dich fragen wollen (sollst du natürlich nicht beantworten), ob du dir 5 Jugendtrainer für einen Jugendlichen (also wenn du keine 33.000 Verkaufserlös hast) leisten könntest? Wenn ja dann gilt Vorstehendes. Falls du dir nur zwei oder drei Jugendtrainer für einen Jugendlichen leisten kannst, relativiert sich das noch einmal. Dann kaufst du dir für den zweiten Jugendlichen noch zwei Jugendtrainer dazu, dann hast du entweder gar keinen F-Nachteil, weil 4:2, das gleiche bewirken wie 2:1, oder nur einen geringen (5:2, statt 3:1). Ein zusätzlicher 120er JT kostet über 6 Jahre 13.500,- Euro, zwei JT also 27.000, bleiben von den 33.000,- noch 6.000 um das geringfügig schlechtere Verhältnis bei Kondition und Motivation auszugleichen.

Wenn man sich 5 Jugendtrainer leisten kann (also Verhältnis 5:1) und immer einen Topverleiher findet, wird diese Taktik stärkemäßig sicher vorn bleiben, jedoch hast du dann trotzdem die 33.000 Euro Verkaufserlös mehr und könntest z.B. das Gehalt für zusätzlich fast 3 120er Motivationstrainer finanzieren. Mit dieser starken Motivation, kannst du vielleicht sogar die fehlenden F-Punkte ausgleichen.

Außerdem wird ein Leiher nicht dauerhaft die Erfahrungs- und Skillwerte liefern, wie du sie selbst erzielst. Du wirst deinen einen Jugendlichen so optimieren, dass er bei 2 FS/Tag fast immer 6 Spiele hat. Auch in den Meisterschaften wirst du im Schnitt effizienter sein und mehr Spiele erreichen als ein Leiher. Bislang hat es zumindest kein Leiher geschafft mit, dass ein Spieler mit 16 1/2 Jahren 7 Skills hat, wie du es bei Anand erreicht hast.

Quote from Spendlove

Offensichtlich hat SpielerIn als langjähriger Manager genug Weitsicht, für das Spiel negative Trends zu erkennen und diese anzusprechen.

Dem würde ich doch widersprechen. neuwiealt hat uns auch die hochumstrittenen mehrtätigen Spielersperren eingebrockt. In der damaligen Situation wo es uneinholbare Serienmeister gab und man diese mit aller Gewalt einbremsen wollte, war dies vielleicht noch ok. Heute wo in der Bundesliga sowohl vorn als auch hinten sehr spannende Wettbewerbe stattfinden, wo mehr oder weniger fast schon jeder jeden schlagen oder zumindest Punkte abnehmen kann, sind sie alles andere als positiv, sondern zerstören packende (ehrliche) Wettkämpfe (zum Glück blieb die erste Liga in letzter Zeit einigermaßen verschont davon). Soviel zum Thema "Weitsicht".

Die Besten haben mit der Perfektionierung der 2+2-Jugendspieler-Taktik hervorragende Arbeit geleistet und Spieler mit überwältigenden Erfahrungs- und Skillwerten gezüchtet und somit trotz schlechterer Voraussetzungen Topspieler hervorgebracht. Dazu kann man nur uneingeschränkt gratulieren. Und ich hoffe sehr, dass diese Arbeit mit (mindestens) einem Meistertitel belohnt wird.

Wenn man diese Taktik nicht selbst spielt, ist man praktisch gezwungen über Jugendverleih auch seine Jugendausbildung zu stärken, um mithalten zu können. Die Probleme dabei wurden ausführlich genannt, einen Partner zu finden ist nicht so einfach und die jetzigen guten Partner verschwinden automatisch, wenn sie in höhere Ligen kommen.

Sollte man nun jedoch die Jugendleihe beschränken, werden auch andere Manager die Idee/Taktik von spendlove kopieren.

Das Problem dabei ist, dass diese Taktik nur mit Premium-Account spielbar ist.

Und hierin liegt das Problem. Eine Beschränkung der Jugendleihe führt dazu, dass Nicht-Premium-User nicht mehr konkurrenzfähig sein werden und die Bundesliga nur noch mit PA spielbar ist.

Und dies ist das viel größere Problem.

Quote from ach_ja

Weil notwendige Schläger müsste er z.B. beitragen und nicht ich.

Dies ist aber nicht immer der Fall. Manchmal verkauft auch der Verleiher Schläger weit unter Wert an den Leiher, der damit noch einen zusätzlichen finanziellen Vorteil hat.

Quote from Badminton

Nein, die Verteidiger waren nicht auf extremen Angriff.

Mit diesen kryptischen Hinweisen eine so konkrete Frage zu beantworten ist nicht möglich.

Ich lese aus diesem Satz, der Angriffsspieler war auf extremer Angriff.

Dann ist es auch völlig logisch, dass dieser besser ist. Er verbraucht dafür auch die doppelte Kondition.

Anhand der Zahlen vermute ich, dass du sehr einseitig trainierst.

Wenn dem so ist, würde ich darin die Ursache sehen.

Quote from Spendlove

Weil wenn sich nichts ändert, werde ich auch bald auf diesen Zug aufspringen, da ich selbst merke, meine jetztige Jugendgeneration wird durch konventionelle Jugendarbeit nicht mehr konkurrenzfähig sein.

Ist das wirklich so? Bent Larsen ist 14 Jahre und hat in seinem ganzen TT-Leben nur 7 Ligeneinsätze. Trotzdem hat er bereits 3 Skills und entsprechend sind die Erfahrungswerte. Nur durch Freundschaftsspiele!

Da du ihn vermutlich nächste Saison auktionierst, werden wir ja auch seine genauen Erfahrungswerte sehen.

Dann hat er vermutlich 4 oder 5 Skills. Spieler mit Ligeneinsätzen hast du auf 5 bis 6 Skills zum 16. Geburtstag gebracht.

Wenn man die Jugendleihe beschränkt, kann man mit nur Ligeneinsätzen maximal (!) drei Skills zum gleichen Zeitpunkt schaffen. Nicht-Premium-User können jedoch keine Jugendfreundschaftspiele machen, wenn sie konkurrenzfähige Bundesligaspieler hochziehen wollen und sind somit immer 3 Skills und 50 Erfahrungspunkte hinter dir. Dann sind diese langfristig nicht mehr konkurrenzfähig.

Und man darf auch nicht allein die Bundesliga sehen. Für die leihenden Spieler in den unteren Ligen finde ich es sehr bereichernd für das Spiel, wenn man starke Jugendspieler leihen kann.

Quote from ach_ja

Das verzerren mit der Meisterschaft finde ich auch nicht so dramatisch, ist doch schön wenn auch "kleine" Manager mal um Titel spielen, die geben dafür sogar Geld aus in dem sie Schläger kaufen

Dazu kommt es ist ein know-how-Transfer. Weniger erfahrene Manager sehen wie bei den Topteams ausgebildet wird (war ja sogar eins der Argumente von neuwiealt bei seiner Offerte ) und werden dadurch schneller stärker, als wenn sie diese Erkenntnisse nicht hätten.

Das Spiel ist z. B. für crycorner IMHO sicherlich deutlich interessanter durch die Möglichkeit des Leihens von Topjugendlichen.

Er steigt schneller in den Ligen auf und seine Spieler entwickeln sich durch das dadurch bessere Sondertraining ebenso besser.

Ich kann mich noch an lange Diskussionen erinnern, dass Verleihen für den Verleiher keinen Sinn macht.

Warum verleiht jemand einen Spieler?

Wegen 3,50 Euro Leihgebühr?

Damit man das Gehalt spart?

Lohnt alles nicht.

Der Sinn für den Verleiher besteht doch gerade genau darin, dass der Spieler beim Leihteam Erfahrung sammeln kann, die man diesem selbst nicht ermöglichen kann.

Quote from Spendlove

... aber den Löwenanteil der Jugendförderung

Was war/ist der Löwenanteil der Jugendförderung?

Es geht doch nur um den Punkt den Spieler möglichst häufig in der Liga einzusetzen. Das ist die ganze Jugendförderung von der du sprichst.

Das muss man heute mit seinen 16- bis 20-jährigen aber noch genauso machen. Da hat sich nicht soviel an der Taktik geändert. Also der Aufwand für den Manager ist nicht wesentlich anders.

Bei dir kann ich die Argumentation mehr als gut verstehen, denn deine Taktik konkurriert ja genau mit der Verleihtaktik und würde gravierend aufgewertet, wenn man das Verleihen beschränkt. Dann müsste man aber den Nicht-PA-Usern ebenfalls zwei Leih- und Verleihplätze einräumen, damit diese nicht noch mehr als ohnehin benachteiligt werden.

Der finanzielle Nachteil eines Nicht-PA-Accounts ist heute bereits groß. Wenn man auch noch nicht mehr gegen die 2+2-Jugendtaktik konkurrieren kann, hat man langfristig überhaupt keine Chance mehr.

Quote from SpielerIn

Der Verleih von Jugendspielern

Erst einmal ein wenig Historie weil ich diese fast etwas kurios finde (ohne Wertung des Sachverhaltes):

Du selbst warst der Initiator. Der damalige Verleih von Sprenger hat diese Taktik ins Rollen gebracht. Schon kurz nach deinem Posting hier wurde die Taktik angewendet. Überraschend, dass niemand vorher darauf gekommen ist. Du hast es gar nicht gleich erkannt, welche Möglichkeiten sich daraus ergeben und wurdest erst von ach_ja darauf gestoßen

Die Taktik wird also erst seit ein paar Saisons gespielt und hat in der Liga bislang zu keinen Verwerfungen geführt. Hier würde ich noch eine ganze Weile, mindestens 10 Saisons (siehe auch Seberts Post) die Entwicklung abwarten.

Lediglich im Jugendpokal, evtl. auch noch im Jugenddoppel, ist der Wettbewerb gestört. Aber erinnerst du dich noch an deine Worte? Du hast Sprenger angeboten mit der Aussicht, dass damit jemand den Jugendpokal gewinnen kann. Andere haben es nur nachgemacht. Auch hier sollten Eingriffe nur sehr moderat erfolgen, evtl. dass man im Pokal max. einen Leihspieler in der Mannschaft haben darf.

Eine Beschneidung der Jugendverleihe würden die derzeit von Die Besten (und früher von Casino) erfolgreich gespielten Taktik (2 eigene + 2 Leihjugendliche) deutlich aufwerten, weil nur noch mit dieser Taktik konkurrenzfähige Erfahrungs- und Skillwerte möglich sind. Diese Taktik ist jedoch nur mit Premium-Account spielbar und dann müsste man evtl. wirklich fragen, welche Chancen Spieler ohne PA überhaupt noch haben sich in der Buli zu halten (siehe anderer Thread).

Auch heute und in Zukunft hat man in der Bundesliga keine vier Topspieler und muss immer eine Schwachstelle mit durchziehen. Nur dass die Teams insgesamt näher zusammengerückt sind. Es ist doch heute viel schwerer sich in der Liga zu behaupten als früher. Die Liga ist somit bereits jetzt deutlich teurer geworden und dies wird sich weiter steigern. Man kann sich heute nicht mehr so einfach in der 1. Buli halten und dabei noch Gewinne einfahren. Mannschaften werden aus wirtschaftlichen Gründen zurückfallen. Früher konnte sich die Topteams auch mit ihrem 11-jährigen locker in der Liga halten.

Dass die Bundesliga so vielfältig geworden ist, ist doch sehr zu begrüßen. Das hatten sich doch immer alle gewünscht. Warum sollte dies nun ein Problem sein?

Es wurde immer wieder bemängelt, dass der Verleihmarkt zu unattraktiv ist und keine guten Spieler angeboten werden. Jetzt hat sich etwas entwickelt und man will dies nach kurzer Zeit gleich wieder zerstören?