Sponsorengelder neu gestalten

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    Aus meiner Sicht ist die Spanne bei der Saisonabschlussprämien zu hoch als dass sich eine Fahrstuhlmannschaft da selbst mit guter Arbeit etablieren könnte. Die oberen müssen Fehler machen und man muss in einer Umbruchsphase zuschlagen, dann hat man eine Chance reinzukommen.

    Dazu brennt mir aber eine Frage, sollte eine Fahrstuhlmanschaft mehr Prämien bekommen, bzw. erzielen können, als ein Team, welches sich in einer oberen Liga hält? Ich meine auf keinen Fall nein! Wer sich hält, bekommt nicht mehr, als ein Aufsteiger. Das ist gefühlt nicht richtig.

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    "Ich meinen auf keinen Fall nein." Also: "auf jeden Fall ja", oder "auf keinen Fall. Nein"?


    Mal zum Vergleich:

    In der 67.Saison bekam ich für den 4.Platz in der Bezirksklasse 2391€.

    in der 88.Saison bakem ich für den 10.Platz in der 1.Bundesliga 1500€.


    Die Saisonabschlussprämie orientiert sich aus meiner Sicht zu sehr an der Endplatzierung und zu wenig an der Ligenhöhe. Natürlich kann man argumentieren, dass man damit die Mannschaften in unteren liegen stärkt. Kann man machen, wenn man will (und Wulfman ist ^^). Für die Durchlässigkeit der Ligen sorgt das allerdings nur bedingt, da man sich jeden Aufsteig genau überlegen muss und finaziell gesehen eigentlich erst aufsteigen sollte, wenn man eigentlich schon viel zu stark für die eigene Spielklasse (und manchmal auch schon für die zukünftige ist).


    Ich hatte mal gefragt, was man denn als Meister der 1.Bundesliga als Saisonabschlussprämie bekommt: Dort war die Antwort von einem Manager, der wenn ich mich richtig erinnere schon Meister war, "10 000 €". Da ich als Meister der 2.Bundeslig schon 10 400€ bekommen habe, denke ich dass der Betrag doch deutlich höher Ligen muss. Und wenn ich sehe was die forderen Vereine für Spieler, Personal oder Schläger regelmäßig aufrufen können, dann scheint es mir, dass sie wohl mehr einsetzen müssen als früher, dass es ihnen finaziell allerdings trotzdem gut geht.


    Ich bin da insgesamt etwas zwiegespalten. Leistung soll sich lohnen. Und natürlich auch für die Leute, die in ihrer Liga die besten der Saison sind, auch in der Bundesliga bei den besten Managern des Spiels.

    Die Durchlässigkeit in die 1.Bundesliga wird jedoch durch die niedrigen Saisonabschlusszahlung für die Absteiger deutlich erschwert. Letzeren fehlt zudem noch eine sehr üppige Meisterschaftsprämie und zudem das Trostplaster der Abschlusszahlung für den Klassenerhalt. Faktisch ist der Unterschied also noch viel größer als nur der hohe Unterschied zwischen den Saisonabschlusszahlungen.

    Die unterschiedlichen Zuschauereinnahmen könnte man sich auch noch anschauen. Allerdings habe ich vor meiner Bundesligsaison meinen Spieler mit den meisten Fans verkauft und kann das daher nicht so genau beurteilen.

    Für die Meisterschaft bekommt man eine Prämie von 12.000€.


    Ich bin ganz klar der Meinung das die aktuelle Preispolitik der Prämien nicht gut ist, deshalb wollen ja einfach zu wenig aufsteigen.

    Wenn der Meister der 2.Liga 10.400€ bekommt, bekommt er mehr wie der zweite der 1.Liga, das ist meiner Meinung nach Falsch. Dein Beispiel von Bezirklasse zu Platz 10 in der Bundesliga ist natürlich noch viel extremer.


    Meiner Meinung nach sollte selbst ein Platz 8. der oberen Liga mindestens soviel bekommen wie Platz 1 der darunter liegenden Liga, denn selbst wenn man dann 8. würde, würde man Finanziell trotzdem schlechter sein wegen fehlender Siegprämien und der fehlenden Meisterprämie.


    Also wenn Platz 1 der 2.Liga 10.400 bekommt und Platz 10. der 1.Liga nur 1500€, wäre das alleine schon ein Unterschied von 9.000€, wenn wir jetzt noch die Meisterprämie von Sponsor nehmen, sagen wir mal zusammen 2.500 und dann noch fehlende Siegprämie von locker 5.000-7.000€ kommt man auf ein Wert von über 15.000€.

    Das dann keiner in die 1.Liga aufsteigen will kann ich verstehen.


    Das große Problem für eine Änderung aber ist, das man irgendwo anfangen muss und so würden entweder die oberen Ligen demnächst ganz viel mehr Geld bekommen oder aber die unteren Mannschaften fast gar nichts mehr.


    Deshalb wäre meine Idee die Prämie komplett vom Tabellenplatz zulösen, heißt alle Bundesligisten bekommen z.B. 10.000€. Der Meister bekommt ja durch die Sponsoren dann schon wieder 3.000 mehr wie der zweite und wird auch am meisten bei den Siegprämien einfahren. Außerdem ist ja auch schon durch den Tabellenplatzsponsor ein Unterschied gegeben.

    Wenn man dann die selbe Logik wie beim Sondertraining nimmt, könnte dann je Liga 15% abgezogen werden.

    Dadurch wäre ein 1.Platz in der 2.Liga zwar immer noch lukrativer aber der Unterschied könnte dann vielleicht sogar durch die mehr Zuschauer abgefangen werden

    Mal eine Anknüpfung an ach_ja wegen der Saisonprämien:


    Die Idee einer einheitlichen Saisonsonabschlusszahlung finde ich sehr interessant (deswegen auch der Daumen hoch). Die Umsetzung würde ich mir allerdings anders noch besser vorstellen, da man für vordere Plätze auch durchaus weiterhin belohnt werden soll. Sonst beschränkt sich der Kampf am Ende nur noch auf die ersten 5 Spieltage.

    Mein Vorschlag wäre auf der einen Seite einen festen Wert pro Liga (beispielsweise 6000€ für die Bundesliga und dann 15% weniger für jede Liga darunter; immer im Verhältnis zur Nachbarliga, wie beim Sondertraining) und 50% der Werte der jetzigen Saisonabschlusszahlungen.


    Für die Meisterschaft in der Bundesliga ergäben sich damit für den Meister (bisher 12000€) weiterhin eine Summe von 12000€ (6000€ Ligagrundstock + 0,5 x 12000€ bisherige Saisonprämie). Der Zehnte hätte allerdings statt bisher 1500€ nun immerhin 6750€ (6000€ Ligagrundstock + 0,5 x 1500€).

    Diese Spanne fände ich auf der einen Seite leistungsgerecht (man darf zudem Klassenerhalts-, Meisterprämien und höher Zuschauerzahlen und wohl den Tabellenplatzsponsor für bessere Mannschaft nicht vergessen), auf der der anderen Seite würden Aufsteiger finaziell nicht unverhältnismäßig bestraft, dafür dass sie sich für den Aufstieg und nicht für den 3.Platz entschieden haben.

    So wie die Diskussion hier zu verfolgen war streiten sich diese Saison etliche Mannschaften in der 2.Bundesliga beispielsweise um diesen 3.Platz (was zugegebenermaßen auch spannend ist), allerdings sollte doch jede Mannschaft bestrebt sein aufzusteigen.

    Ist irgendwie schon ein bisschen in der Schieflage.


    Ich sehe es an meinen beiden Teams. Die Zweitbesten sammeln als letzter der 1. Bundesliga und erster oder zweiter der 2. Bundesliga mehr Saisonabschlussprämien als Die Besten, die im gleichen Zeitraum zweimal sechster in der 1. Buli werden. Wirklich "belohnt" wird man für den Klassenerhalt nach hartem Abstiegskampf nicht

    Zumindest nicht finanziell und das ist der entscheidende Punkt für die Durchlässigkeit der Ligen. Das Sondertraining ist zwar in der 1.Bundsliga besser als in der zweiten, aber wenn man finanziell ausblutet, bringt einem das bessere Sondertraining nichts, das im Bezug auf Liga 1 ja auch nur "normales Niveau" hat.

    Quote from Badminton

    So wie die Diskussion hier zu verfolgen war streiten sich diese Saison etliche Mannschaften in der 2.Bundesliga beispielsweise um diesen 3.Platz (was zugegebenermaßen auch spannend ist), allerdings sollte doch jede Mannschaft bestrebt sein aufzusteige

    Ja! Das sehe ich ebenfalls so. Obwohl ich mir zu Saisonbeginn bewusst war, dass ich oben dabei sein könnte, wollte ich nicht wirklich den Aufstieg anpeilen. Mitspielen, ja. Unbedingt aufsteigen, Nein.


    Und das nicht wegen der geringen Chancen oben drin bleiben zu können, das wär ja quatsch. Wenn man mal die Chance hat höher zu spielen, will man sich das ja auch gönnen. Ist bei uns im realen Ligabetrieb jedenfalls auch so.


    Der Nicht-Wille aufzusteigen liegt tatsächlich darin begründet, dass es finanziell einfach viel zu teuer und insgesamt zu ineffektiv ist. Auch die einmalige Sonderauszahlung für den 1st-platzierten der 2. Bundesliga kann das folgende finanzielle "Desaster" nicht abfangen, wenn man die Klasse nicht halten kann. Dann lieber Platz 3 erreichen und in der Liga drunter bleiben. Auf ewig 2e Liga (mal blöd übertrieben).


    Ich finde deinen Vorschlag wirklich gut Badminton eine gleiche Grundzahlung für alle in der selben Liga mit einem Platz-Bonus zu verbinden:!:


    Zumal dieses finanzielle Hindernis ja in jeder Liga gegeben ist. Ich bin auch in unteren Ligen manchmal bewusst nicht aufgestiegen, um dann viel zu spät gleich 3-4 mal in Folge den Durchmarsch zu machen. Als ich dann schon viel zu stark für die jeweilige Liga war und mir sicher sein konnte auf jeden Fall nicht gegen den Abstieg zu spielen. Unter finanziell besseren Bedingungen hätte ich es womöglich früher schon mal versucht den Aufstieg mitzunehmen.


    Aktuell läuft die Saison in der 2.BL Nord für mich in Richtung Aufstieg. Ohne den konkreten Wunsch nach Wiederaufstieg. Ich finde den Wettbewerb einfach klasse hier und jetzt. Aber wenn ich erster werden sollte und auf den Aufstieg verzichten könnte, würde ich ohne zu zögern in der 2. BL verbleiben. Rein aus finanziellen Gründen, nicht aus sportlichen.

    Badminton

    Auch ein interessanter Ansatz, aber der Unterschied wäre dann immer noch recht hoch, heißt der 10. bekommt 6750€ und der erste aus Liga zwei wäre dann bei 10.300€, das sind dann immer noch fast 4.000€ plus Sponsoren und Siegprämie ist der unterschied bestimmt dann auch wieder bei 8-10T.

    Damit ist die zweite Liga wieder interessanter.


    Ich verstehe aber klar was du damit bezweckst, das Problem ist halt wenn man die Spanne von 1-10 groß macht wird immer eine Liga tiefer finanziell interssanter. Der Erfolgsbezogene Betrag könnte man vielleicht bei 20% ansetzen.

    Heißt der letzte der 1.Liga wäre bei 10.000 und der erste der 2.Liga bei 8500+1700 bei 10200.

    Durch Sponsoren und Siegprämie zwar immer noch bei 4.000€ mehr, aber das könnten die Zuschauer wiederum einbringen

    Auch nicht schlecht. Würden nur alle Absteiger gleich viel bekommen, heißt wenn man einen Kampf bis zu letzt haben will muss es schon am Platz liegen.

    Aber gibt einer wegen paar 100€ nochmal alles, ich glaube nicht.

    Von daher wäre das mit Basisbetrag und überarbeitung der Sponsoren auch eine gute Lösung

    Wenn wir von den 6000€ Prämie für Liga 1 ausgehen, ergeben sich folgende Abschlussbasiswerte für die jeweiligen Ligen:


    6000€, 1.Bundesliga

    5100€, 2.Bundesliga

    4335€, Regionalliga

    3685€, Oberliga (exakt: 3684,75€)

    3132€, Verbandsliga (exakt: 3132,0375€)

    2662€, Landesliga (exakt: 2662,231875€)

    2263€, Bezirksliga (exakt: 2262,897094€)

    1923€, Bezirksklasse (exakt: 1923,46253€)

    1635€, Kreisliga (exakt: 1634,94315€)

    Ich denke, dass man nicht an allen Stellschrauben gleichzeitig drehen sollte. Bei einer Änderung bei den Saisonabschlusszahlungen kann auch schon viel verbessert werden.

    Wenn man die Bundesligen vergleicht, sollte man aus meiner Sicht allerdings nicht Platz 1 in Liga 2 mit Platz 10 ind Liga 1 vergleichen. Aus meiner Sicht geht es doch um den 2-Jahre-Trend:


    - Zweimal Dritter in der 2.Bundesliga:

    Aktuell gibt es, zweimal 6300€, also 12600€


    - Einmal Meister der 2.Bundesliga und Zehnter der 1.Bundesliga (da ich nur diese beiden Saisonabschlusszahlen kenne, rechne ich einmal dieses Beispiel)

    Aktuell, 10400€ und 1500€, gesamt: 11900€


    Also schon vor den Abzügen bei Tabellenplatz, Saison- und Tagessponsoren und den Zuschauereinnahmen eine Minus!


    Mit der von mir vorgeschlagenen Regelung:


    - Zweimal Dritter in der 2.Bundesliga

    2 x (5100€ + 0,5 x 6300€) = 2 x 8250 = 16500€


    - Einmal Meister 2.BL und Zehnter 1.BL

    10300€ + 6750€ = 17050€


    Das würde bedeuten, dass man, wenn man die Chance hat als Meister aufzusteigen, dann auch als Zehnter bei den Saisonssponsoren ein Plus von 550€ hätte (auch wenn es noch weitere Abzüge wie oben erwähnt gibt). Wenn man auf dem 9., 8., oder 7.Platz kommt, dann wäre der Puffer für die anderen Verluste/Abzüge entsprechend größer. Das ist aus meiner Sicht eine gute Regelung.


    Ich finde nicht, dass man das aktuelle System weiter in die andere Richtung verbiegen sollte: Nicht jeder Aufstieg muss sich finanziell lohnen. Aber ein sportlich gerechtfertigter Aufstieg sollte budgettechnisch im Rahmen bleiben.

    Habeübrigens den Eindruck, dass ich oben teilweise 10400€ statt 10800€ als Meisterprämie in Liga zwei angegeben habe


    Hier ein paar Beispiele aus dem Datenmaterial, das ich habe, nach dem Schema: derzeitige Prämie, (mein Vorschlag), Platz und Liga


    2870€ (3358€) 4., Bezirksklasse

    2391€ (3119€) 5., Bezirksklasse

    5740€ (4793€) 1., Bezirksklasse

    4252€ (4389€) 2., Bezirksliga

    3543€ (4434€) 4., Landesliga

    4133€ (4729€) 3., Landesliga

    4724€ (5024€) 2., Landesliga

    0984€ (3624€) 10., Verbandsliga

    7086€ (6205€) 1., Landesliga

    4593€ (5429€) 3., Verbandsliga

    7873€ (7069€) 1., Verbandsliga

    5832€ (6601€) 2., Oberliga

    4860€ (6765€) 4., Regionalliga

    6480€ (7575€) 2., Regionalliga

    6300€ (8250€) 3., 2.Bundesliga

    10800€ (10500€) 1., 2.Bundesliga

    1500€ (6750€) 10., 1.Bundesliga


    Damit sollte eine ordentliche konkrete Diskussionsgrundlage da sein.

    Aus der Übersicht erkennt man ja schon das es fast immer mehr gibt, außer für den 1.Platz, dafür hat aber aber deutlich weniger Nachteile wenn er direkt wieder absteigt.

    Unterm Strich finde es eine gute Lösung.

    Mehr Geld im Spiel macht es für die unteren ja auch einfacher auf die oberen aufzuholen, auch wenn natürlich hier auch die Top 6 außer der erste mehr Geld bekommen würde wie bisher

    Es stimmt, dass der Dritte der 2.Bundesliga nominell die größte Steigerung erfahren würde (1950€ bzw. 30,95%). Dazu ein paar Gedanken:

    - Ist der dritte Platz auf Dauer für einen Manager attraktiv, wenn ein Aufstieg in die 1.Bundesliga kein unkalkulierbares Risiko darstellt?

    - Ist es selbst wenn jemand diesen dauerhaft anstrebt, nicht auch eine entsprechende Leistung diesen evtl. dauerhaft zu erobern? Vor allem auf den Hintergrund, dass mit dieser neuen Regelung die Podestplätze deutlich attraktiver für alle Manager werden (vielleicht mit Ausnahme der 1.Bundesliga, wo es aber aus meiner Sicht noch genug finanzielle Anreize gibt um die Meisterschaft nicht nur wegen des Pokals zu spielen).

    - Wäre dieser Nebeneffekt schwerwiegender als das was in verschiedenen Ligen beispielsweise mit Absteigern finanziell passiert? Man Vergleiche beispielsweise die 984€ für den zehnten Platz in der Verbandsliga (nach meinem Vorschlag 3624€) und den in der 1.Bundesliga (1500€ statt nun 6750€).