1. Bundesliga (Server 1)

Dass neuwiealt seinerzeit zwischen den Doppelteams von Litze und LasVegas so gut mithalten konnte, habe ich nie ganz verstanden. Meiner Meinung nach lag dies an Einzelereignissen, Systemumstellungen (Zuschauer, Skills), günstiges Zeitfenster oder wie z. B. zu meiner Zeit dem glücklichen Kauf von Ralf Büttner, der einige Meisterschaften gebracht. Aber auch damals waren die Doppelteams ein großes Problem. Strategisch und dauerhaft wäre neuwiealt gegenüber den beiden IMHO immer weiter ins hintertreffen geraten.

Seit Saison 80 kommt jetzt jedoch der Heimvorteil hinzu, der die "Zweitteamstrategie" gravierend aufwertet.

Die von Spieler genannten 5.000 Euro halte ich für durchaus realistisch. Allerdings würde es wohl viel Frust erzeugen jemanden diesen Betrag wegzunehmen. Für die anderen Teams 5.000 Euro Prämie zu zahlen, wäre eleganter, würde aber das finanzielle Gleichgewicht stören. Daher nicht so einfach.

Die Konditionsberechnungen von Fischers Fritze sind tendenziell ebenso richtig.

Den Konditionsvorteil könnte man relativ einfach abschöpfen, indem die vier Stammspieler der Doppelteams z. B. -5 (nur um eine beliebige Zahl zu nennen) Konditionspunkte pro Saison bekommen. Hier muss man natürlich feinjustieren, um Ungerechtigkeiten zu vermeiden, da z. B. bei Tabellenplatz 1. und 10. nur ein minimaler Konditionsvorteil besteht, bei Platz 1 und 3 dagegen ein sehr großer.

Dies löst aber nicht das Hauptproblem, dass Las Vegas (nur als Beispiel) jede Saison mit 2 Punkten Vorsprung ins Rennen geht und hintenraus die Möglichkeit zum taktieren hat und evtl. dem Zweitteam noch Punkte "zuschieben" kann (wie gesagt, bitte nicht auf Las Vegas persönlich beziehen, mir geht es ums Prinzip und die Möglichkeit dazu). Wenn Casino am 15. Spieltag gewinnt, wird er am 16. Spieltag GoldenGate zwei Punkte schenken und damit evtl. einem oder zwei Gegnern 1.000 oder 2.000 Euro Saisonprämie klauen, bzw. ein anderes Mal vielleicht den Abstieg vermeiden. Dass er dies tut ist legitim. Das Problem ist, dass das System es zulässt.

Wie wäre es denn, wenn vor Spielen gegen die eigene Mannschaft die Aufstellungs- und Taktikeinstellungen gesperrt wären? Soll heißen, man würde beim "Managerinternen" Duell genauso spielen müssen, wie im regulären Spiel davor?

Beispiel:

Spieltag 1:

neuwiealt - Casino

Goldengate - Winkhausen

Bei beiden Spielen ist hoher Einsatz gefragt und Ersatzspieler kommen nicht zum Einsatz

Spieltag 2:

GoldenGate - Casino

Derzeit würden die Jugendspieler auf ihre Spiele kommen, alles auf passiv und das Ergebnis so, wie vorher kalkuliert. Mit der neuen Regel würde das Match aber mit den Einstellungen von Spieltag 1 stattfinden.

So könnte man wenigstens mal den Konditionsvorteil angehen. Und ich sehe es ja auch in meiner Liga. Spielen meine Teams gegeneinander, bekommt der Nachwuchs eine Chance. Wieso auch nicht? Gilt die Aufstellung aber auch für ein weiteres Spiel, könnte ich es mir nicht erlauben

Wenn man vorher gegen den Tabellenletzten zuhause spielt, stellt man trotzdem alles auf Passiv. Und was ist dann mit einer Sperre?

Quote from SpielerIn

Ich bin kurz davor meinen Einser Richtung Winkhausen oder Unterfranken zum Verleih anzubieten oder die GoldenGate Rolle für die beiden Teams zu spielen.

(neuwiealt)

Ich bin mir nicht mal sicher ob mir das hilft, damit Spiele ich zuhause wahrscheinlich unentschieden und Auswärts wüsste ich es nicht.

Damit wärst du auch direkt im Abstiegskampf.

Den Konditionsvorteil hat man aber auch nur wenn der andere voll spielt. Wenn ich jetzt gegen Goldengate auch nur passiv spiele, weil mir das Ergebnis egal ist, hat er keinen Vorteil. Wenn dann pauschal was abgezogen würde, würde ich klar bevorteilt.

Ob der zweite Leihspieler auch SOOO viel bringt weiß ich gar nicht. Wenn man zwei eigene Jugendspieler hat, dann auf jeden Fall, wenn man aber nur einen hat bringt es einem eh nichts. Da kann man seinen einen auch verleihen und er macht bei wem anderes die ganzen Freundschaftspiele. Wenn man dann noch einen Erwachsenen leiht, können die Freundschaftspiele machen und man hat noch den Vorteil das man weniger Spieler hat bei gleicher Anzahl Trainer.

Ich würde sogar sagen das Neuwiealt aktuell eine Chance hätte, wenn er noch einen guten Spieler im alter 22/23 oder so hätte, aber ist irgendwie ein loch. So können seine beiden Spitzenspieler gegen jeden gewinnen und Sprenger fehlt dann noch etwas.

Wenn jetzt der 22/23 jährige z.B. mein Burkhardt wäre, würde die Chance auf die Meisterschaft gar nicht so klein sein

Ich glaube das einfachste wäre einfach dem Zweitteam den Heimvorteil zunehmen.

Heißt um bei den aktuellen Beispiel zu bleiben. Goldengate hätte gegen keinen einen Heimvorteil, wenn dann die Konkurrenz immer noch Auswärts verliert, ist das Team einfach stärker.

Selbst Programmiertechnisch müsste das im Rahmen sein. Man müsste allerdings verhindern das man die Team jeder Zeit wechseln kann. Bzw. den Heimvorteil einmal am Anfang der Saison aktiviert bzw. deaktiviert.

Damit bliebe zwar noch der Konditionsvorteil, aber das ist denke das kleinere Problem

Eine Taktiksperre würde ich nicht gut finden. Da ist man ja schon bestraft, mit zwei Teams. Das soll es doch nun auch nicht sein, denk ich.

Der zweite Leihspieler bringt aus meiner Sicht doch schon sehr viel.

Spielt man beispielsweise mit 3 Erwachsenen und 2 Jugendlichen, kann man mit den Erwachsen noch die Freundschaftsspiele mitnehmen und mit den Kids die Meisterschaft. Beides kann doch sehr viel Erfahrung bringen.

Oder mit 4 Erwachsen und einem Jugendlichen, kann man ebenfalls noch an der Meisterschaft teilnehmen.

Die Belastung der Kondi können Leihspieler auch in gewissem Maße positiv beeinflussen.

Gäbe ja noch einige andere Beispiele, was erst durch den zweiten Leihspieler realisierbar ist.

Den finanziellen (zumindest möglichen) Aspekt sollte man auch nicht ganz außer Acht lassen.

Ob es jetzt nun die dadurch möglichen Freundschaftsspiele sind, Zusatzeinnahmen in Pokal und Meisterschaft, Ligaboni, Siegprämien, bessere Sponsorengelder, oder auf der anderen Seite Einnahmen durch Verleih, Einsparung von Löhnen etc.

Und das alles, ohne die Trainerleistung auf einzelne Spieler zu verändern.

Insgesamt macht der zusätzliche Spieler schon einiges aus, finde ich.

Wir sollten aber das Thema im zusammenhang der Liga betrachten, weil wir sind noch im Bundesliga Thread und es geht auch nicht darum ob ein zweiter Leihspieler vorteile bringt, sondern darum ob man nur Meister werden kann wenn man Premium vorteile hat.

Klar bringt ein zweiter Leihspieler vorteile, aber sind die so groß das man ohne nicht Meister werden kann und dsa sind die von dir genannten Vorteile eher nicht.

Casino hat diese Saison auch nur einen Spieler ver- und einen geliehen. Das wäre ohne Premium also auch möglich gewesen.

Quote from SpielerIn

Das Einfrieren oder Vorgabe der Aufstellung/Taktik bei den Duellen zweier Teams eines Managers habe ich als Vorschlag schon häufiger gebracht. Insbesondere LasVegas hat stark dagegen geredet . Aus meiner Sicht die eleganteste Lösung.

Das klingt so einfach, aber ist es das? Was ist denn dann bei Sperren? Muss dann die Mannschaft nur zu dritt spielen ohne Chance es zu ändern. Würde den Ausgang beeinflussen und auch noch Finanziellen Nachteil hervorrufen.

Und wie ich ja schon sagte, bringt es nichts wenn der Spieltag vorher nicht passende Gegner hätte, dann würde es auch nichts bringen.

Ich weiß nicht ob ich dafür oder dagegen bin, da es aus meiner Sicht viel zu viel vom Zufall abhängig ist ob es was bringt, bzw. könnte es sogar noch Einfluss auf was anderes nehmen, so könnte Mannschaft X Profitieren weil man gegen die schon auf Passiv und Talente umstellt weil danach das Hauptteam kommt. Der Konkurrent von X dagegen bekommt dann die komplette Mannschaft ab

Quote from SpielerIn

Einfach den Hv dem Zweitteam zu nehmen ist auch eine Idee. Allerdings reicht dies noch nicht aus. Bei drei gleichstarken Teams, wobei 2x von einem Manager ist das Auswärtsspiel beim Zweitverein trotzdem der entscheidende Unterschied,bzw. durch Zufallsereignisse sogar das Heimspiel. Und auf diese Konstellation läuft es hinaus.

Ich würde Zufallsereignisse mal rauslassen.

Wenn der HV weg wäre, hätte der Vereins es insgesamt schwieriger und nicht nur gegen dich, heißt überhaupt in die Liga zukommen oder dann in der Liga zubleiben wird schwieriger, man müsste mehr investieren, wodurch man auf dauer sowieso nicht oben mitspielen würde.

Quote from ach_ja

Wir sollten aber das Thema im zusammenhang der Liga betrachten, weil wir sind noch im Bundesliga Thread und es geht auch nicht darum ob ein zweiter Leihspieler vorteile bringt, sondern darum ob man nur Meister werden kann wenn man Premium vorteile hat.

Klar bringt ein zweiter Leihspieler vorteile, aber sind die so groß das man ohne nicht Meister werden kann und dsa sind die von dir genannten Vorteile eher nicht.

Casino hat diese Saison auch nur einen Spieler ver- und einen geliehen. Das wäre ohne Premium also auch möglich gewesen.

Aber das ist doch ein Teil des Ganzen. Und neben dem Zweitteam ein recht großer, wie ich finde.

Klar, wenn man mal eine Saison einen Leihspieler mehr/weniger bekommt, wird man dadurch nicht automatisch dann gleich Meister/kein Meister.

Aber man kann über die vielen Saisons doch einen (aus meiner Sicht) deutlichen Vorteil damit herausholen.

Mit 2 Leihspielern kann man einfach bessere "Quoten" beim Trainer/Spieler-Verhältnis erreichen bei gleicher Erfahrung. Oder halt anders herum, bei gleichen Quoten mehr Erfahrung herausholen.

Also zu der Frage, ob man nur mit Premium-Account Meister werden kann, würde ich im Moment noch mit "nein" Antworten.

Jedoch würde ich das nur Spielern zutrauen, die noch irgendwas im Spiel finden, das noch keiner kennt. (andere Taktik, Skillverteilungen etc.)

Aber die Chance wird ja auch immer geringer, bzw. wird das dann früher oder später auch von anderen Managern übernommen, was uns dann wieder ähnliche Zustände bringen würde.

Eine Alternative würde ich dann noch darin sehen, wenn jemand ein extrem hohes Budget zur Verfügung hat. (Headcontroller z.B.)

Zwei Spieler zu leihen/verleihen kann ein Vorteil sein. Ja. Auf jeden Fall ermöglicht es einem mehr Spielraum bei der strategischen Ausrichtung des Teams. Jetzt tut aber bitte nicht so, als ob die Leihen der Hauptgrund für das Machtverhältnis in der Bundesliga sind.

Casino hat zum Beispiel schon sehr lange keine zwei Spieler mehr geliehen/verliehen.

Helft mir mal auf die Sprünge, aber sah das Team vor langer Zeit nicht so aus: TheDaa und Sukki anfang/mitte 20, Neeboo um die 30. Dazu ein Leihspieler für Freundschaftsspiele. Mit Kling/Gerlach wurden dann gleichzeitig zwei Jugendspieler entwickelt. Wo wäre da Platz für einen zweiten Leihspieler? Wo wäre da der große Vorteil?

Im Gegenteil. Casino hat abgewogen und kam zu dem Schluss, er müsse eben zwei Jugendspieler gleichzeitig entwickeln. Die sind jetzt eben auf ihrem Peak und TheDaa/Sukki sind noch nicht zu alt, um den Anschluss zu verlieren. Das ist eben eine super Konstellation aber die Weichen dafür wurden schon vor über 10 Jahren gestellt - und zwar nicht durch die Mehrzahl an leihen.

Bei neuwiealt war es doch vor vielen Jahren das gleiche. Da wurden auch Thomas/Klinger fast gleichzeitig hochgezogen. Als die Anfang 20 waren haben sie sich super mit Brehm/Killian ergänzt und es gab zwei Meisterschaften.

Das neuwiealt den Anschluss verloren hat, liegt doch auch daran, dass zwischen Thomas/Klinger und nun Sprenger 12 Jahre liegen. Das ist einfach ein zu langer Zeitraum. Und selbst wenn Sprenger in ein paar Jahren der beste Spieler des Spiels sein sollte, da ist die Altersstruktur einfach nicht stimmig.

Litze hatte sich schon lange vor seinem Rückzug in der Liga zurückgehalten und war mit dem Klassenerhalt beider Teams zufrieden.

Winkhausen hat sich erst vor ein paar Jahren in der Bundesliga etabliert. Seinen Spielern fehlte zuvor das Sondertraining in der Bundesliga, um Fähigkeitsmäßig mitzuhalten. Das ändert sich jetzt langsam. Dito Unterfranken-Family.

Dazu dann immer mal wieder "kleinere" Teams, die Bundesligaluft schnuppern und nicht groß Schaden anrichten.

Unterm Strich hat LasVegas einfach sehr gute Arbeit geleistet und vor vielen Jahren ein Fundament geschaffen, dass es ihm ermöglicht hat dieses Zeitfenster optimal mit vielen Meisterschaften auszunutzen.

Leihen sind da absolut nicht der Hauptgrund. So fair muss man sein.

Booaaaah,

bin leider geschockt

Fühle mich gerade wie der Arsch vom Spiel (nicht bei allen Mitspielern)

Wir haben hier Premium und Nicht-Premium. Die Unterschiede sind klar und somit hat man Vorteile, oder man lässt es.

Beide meiner Teams kosten richtig Aufmerksamkeit, da jetzt z.B. noch Gelder abziehen, geht es noch???

Als ich mein zweites Team gemeldet habe, war ich ich auch zweigeteilt und wollte nicht, aber ich habe es damals wegen den Herausforderungen getan. Jetzt hat es sich in andere Richtungen entwickelt.

Bei einer entsprechenden Entschädigung, könnte ich gerne auf mein Zweitteam verzichten, wäre sonst der geleisteten Aufmerksamkeiten super ungerecht.

Okay. Ein Jugendlicher, der in seinen sechs Jugendjahren nicht nur die Einzelmeisterschaft, sondern auch Doppel und Pokal spielt, kann im Maximalfall 18+54 Skillpunkte =1,8 Skills mehr holen- Dafür müsste er aber in allen sechs Jahren sowohl im Doppel, als auch im Pokal in's Finale kommen und im Pokal immer seine drei Spiele machen.

Sind wir also großzügig und sagen, mit zwei eigenen Jugenspielern + einem Leihspieler holt man ca. 1,5 Skills mehr als die Konkurrenz mit nur einem Jugenspieler und ohne Jugendleihspieler.

Also ca. 6 Stärkepunkte.

Die macht ein Team mit nur einem Jugendspieler durch die viel bessere Trainereffizienz locker wett.

Siehe Sprenger. Seinem F-Wert wird niemand im Spiel das Wasser reichen können. Auch Brenner wird da deutlich darunter liegen.

Du fährst ja schon seit längerem die Strategie mit drei Erwachsenen. Auf einen Leihspieler bist du deswegen sowieso schon angewiesen. Wärst du jetzt Premium und hättest Sprenger in allen sechs Saisons einen Leihspieler als Kompanion gegönnt und wären die zwei zusammen immer in's Doppelfinale gekommen, hätte Sprenger fast einen halben Skill mehr.

Also bitte, das ist schon zu vernachlässigen. Viel entscheidender ist die Gesamtstrategie/Ausrichtung des Teams.

Wer z.B. als Premium zwei Jugendspieler hat und zwei Jugendspieler leiht um sie durch Freundschaftspiele auf ein hohes Erfahrungsniveau zu bringen, muss gleichzeitig vier eigen Erwachsene im Team haben, um auch dort Freundschaftsspiele machen zu können. Das schlägt sich dann wieder im Vergleich zu einem Team mit nur drei Erwachsenen negativ auf die Fähigkeitsentwicklung aus usw usf etc pp

Um's auf den Punkt zu bringen: Zwei Spieler leihen zu können schadet sicher nicht, man muss dann aber auch an anderen Stellen Abstriche machen, die ein Team, dass nur einen Spieler leiht, nicht hat

Quote from SpielerIn

Aus der Vorsaison die vier Spieler mit den meisten Einsätzen auf beiden Seiten zufällig oder der Reihe nach Aufstellen. Bei Sperren, Kondi 0 oder nicht mehr existieren der Spieler rückt der nächste Spieler wenn vorhanden auf. Taktik aller Spieler auf ausgeglichen und ohne Schläger. Tada

Interessanter Ansatz, aber man müsste wenn eine Reihenfolge nehmen die man nicht beeinflussen kann.

Bei Anzahl Spiele kann es schnell auch anders kommen, z.B. hatte Diekmann glaube meist weniger spieler wie die Jugendspieler, außerdem was ist dann mit geliehenen Spielern oder mit Spielern die man die Saison vorher verliehen hat.

Sind also viel zu viele Dinge zubeachten.

Wenn man jetzt z.B. nach Marktwert sortiert, nimmt man aber auch der Auswärtsmannscahft die Möglichkeit, durch cleveres Aufstellen oder benutzen von besseren Schlägern, zugewinnen. Dadurch hätte man mit dem Zweitteam kein Vorteil mehr, sondern ein Nachteil.

Und es sollte ja nicht Sinn der Sache sein ein Nachteil zu haben.

Wenn 2 Leihspieler die Lösung für alles ist, wieso spielt es Casino derzeit nicht.

Klar die 2 Leihspieler haben ihm damals geholfen, aber ich habe es auch schon geschrieben, er hatte auch einfach Glück, wenn er nicht 2 Jugendspieler fast zu selben Zeit findet sieht das ganze auch anders aus.

Und wie Spendlove schon geschrieben hat, ja man ist mit 2 Leihspielern im Vorteil und auch Flexibler in der Taktik, aber dein Sprenger z.B. fehlt wahrscheinlich Erfahrung weil er keine Freundschaftspiele hatte, aber noch mal zu meinem Einwand, was hat dich dran gehindert ihn zu verleihern.

Die Freundschaftspiele hätte er auch wo anders haben können, ohne Nachteil was das Training angeht.

Wenn du ihn also nicht selber für 4,5 Jahre behalten hättest sondert 3-4 Jahre verliehen hätte, hätte er jetzt warscheinlich 20-30 mehr bei Erfahrung, Meisterschaften hätte er woanders auch spielen können.

Mit dem Plus wäre er wahrscheinlich jetzt schon in der Lage auch LasVegas zu ärgern und schon wärst du ohne das Spieler Loch mitte 20 vielleicht jetzt schon der Favorit.

Guck dir doch Unterfranken an, der ist noch gar nicht so lange dabei und würde ohne den Nachteil von Doll im Auswärtsspiel wahrscheinlich immer noch auf Platz 1 stehen, klar auch weil du Casino einen Punkt geklaut hast, aber selbst ohne wären sie Punktgleich.

Ein Problem oder auch Vorteil je nachdem wie man es sehen will von dem Spiel ist, das alles sehr lange braucht und man durch falsche Entscheidung richtig zurückfällt. Goldengate hat was ausprobiert, war aber nichts, jetzt steigt er vielleicht nächste Saison ab.

Und die Nachteile davon wenn man 2 Jugendspieler ausbildet darf man auch nicht vergessen, die Trainer teilen sich auf, heißt schlechtere Fähigkeiten, die Konditrainer haben auch einen Spieler mehr, heißt ALLE Spieler bekommen weniger davon, du hast also mindestens 6 Spieler die trainiert werden und nicht 4.

Du muss das Sondertraining bezahlen was in der 1.Liga auch mal eben 6.840€ pro Saison sind, für die ganze Ausbildung wäre es dann 41.040 an mehr Kosten.

Wenn du dazu auch noch 4 Bundesliga taugliche Erwachsene hast, sind das über die 6 Jahre der Ausbildung 82.080€ an mehr Kosten.

Vielleicht sollte man mal aufhören immer nur die Vorteile zu sehen.

Und man sollte auch nicht vergessen die Premiumuser zahlen Geld, wenn man dadurch keine Vorteile hat, warum sollte man dann bezahlen?

Die Vorteile sollten nur nicht so groß sein das es ohne nicht geht und hier zeigt Unterfranken gerade das es geht, Neuwiealt du hast meiner Meinung nach nicht optimal gespielt und bist deshalb wahrscheinlich für einige Saison erstmal ohne Chance auf die Meisterschaft und das nicht nur gegen LasVegas sondern auch gegen Unterfranken.