Die TTR-Liste dachte ich mehr als informatives Element. Nicht als Problemlösung. Also bitte nicht weiter diskutieren. Ich persönliches fände es gut.
Ich habe nichts gegen zusätzliche Turniere macht das Spiel aber eher komplexer. Ich fände einfache Lösungen gut, die andere Taktiken mehr oder weniger automatisch stärken.
Die Punkte Rangliste gibt es ja bereits.
Als informatives Tool.
Mal ein paar radikale Ideen von mir
- leihen unter Manager komplett abschaffen
- dafür eine zufällig erstellte Verleihliste für jeden Verein, wobei die Stärke z.b. von der Liga abhängig sein sollte
Das ist ein interessanter Vorschlag. Dazu würde ich gerne mehrere Meinungen hören.
Irgendein neues Turnier einzufügen passt mir gerade nicht so, weil da noch Ideen im Hinterkopf schlummern, die ich vielleicht irgendwann umsetzen möchte, z.B. ein Server 1 vs Server 2 Turnier oder ein Nationenturnier, wenn denn einmal Nationalitäten ins Spiel kommen sollten.
OzeanCryso Es gibt eine Rangliste über die Fähigkeiten oder den Wert. Die zunächst immer anwachsen und im Alter dann fallen. TTR-Werte hängen von den Spielerergebnissen ab und können steigen und fallen. Gewinnt man als Bundesliga-Spieler gg. einen Jugendspieler bekommt man weniger dazu, als wenn man gegen einen Stärkeren gewinnt. Da könnte ich mir viel vorstellen. Auch einen Einfluss auf die Motivation (positiv wie negativ). Aber egal. Ist vielleicht auch nicht völlig gut durchdacht.
Matze ist ja im Forum nicht mehr dabei, deswegen möchte ich gerne seine E-Mail an mich (mit seiner Erlaubnis) hier veröffentlichen:
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Hallo Wulfman,
ich finde die Idee mit dem Leihverbot und dafür eine offene Verleihliste pro Liga sehr interessant und für alle wohl weitaus fairer als das derzeitige Spielergeschachere untereinander.
Das würde dann dazu führen, dass man wieder mehr selbst ausbildet und sich aus dem Pool bedient, um aufzufüllen ohne das es vorher abgesprochen ist (im Moment spricht man das Leihen vorher ab, damit der "Partner" den Spieler bekommt und kein anderer eine Chance hat). Dabei sollte bedacht werden, dass alle die gleiche Chance haben einen Spieler zu leihen/verleihen.
Dazu eventuell einen Bonus für Vereinstreue z.B. pro gespielter Saison beim eigenen Verein und z.B. verbesserte Motivation wenn man im eigenen Verein spielt und eingesetzt wird (Es ist ja schöner im eigenen Verein zu spielen).
Das führt dann wieder mehr zu eigener Managerleistung und mindert den Erfolg durch Femdeinwirkung wie z.B. Opfermannschaften als 2 Team.
Ich bin grundsätzlich auch ein Befürworter des Spiels wie es Florian spielt, er ist fast der Einzige, der selbst ausbildet, so wie ich es auch immer gemacht habe bevor leider die Zusammenarbeit überhand genommen hat.
Es sieht so aus als ob da im Moment einige gute Ideen entstehen, die das Spiel sogar beleben werden. Ich freue mich darauf.
Ich gebe dir in allen Punkten im Forum recht und das es hauptsächlich um die bekannte Fehde geht und das nur ein Bruchteil der Spieler betroffen ist, sollte auch jedem klar sein.
Es sind ja auch gar nicht so viele im Forum aktiv und es sind auch immer dieselben die dort aktiv sind.
Viele Grüße und einen schönen Sonntag.
Matze
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OzeanCryso Es gibt eine Rangliste über die Fähigkeiten oder den Wert. Die zunächst immer anwachsen und im Alter dann fallen. TTR-Werte hängen von den Spielerergebnissen ab und können steigen und fallen. Gewinnt man Bundesliga-Spieler gg. einen Jugendspieler bekommt man weniger dazu, als wenn man gegen einen Stärkeren gewinnt. Da könnte ich mir viel vorstellen. Auch einen Einfluss auf die Motivation (positiv wie negativ). Aber egal. Ist vielleicht auch nicht völlig gut durchdacht.
Die meisterpunkte Rangliste sagt nichts über Fähigkeiten und Werte aus.
Da zählen alleine die Ergebnisse aus den pokal und meisterwettbewerben also irgendwo das gleiche wie du vorschlägst
Die TTR Punkte könnten Motivation sein dass man seine Spitzenspieler keine Spiele abschenken lässt, das kann ich mit bei dem ein oder anderen durchaus vorstellen.
Die Schwachpunkte vom dem echten TTR Wert würden im Spiel aber noch mehr zum Tragen kommen.
Der Startwert beim echten ergibt sich nämlich aus dem Durchschnittswert der Liga wo er das erste Mal Spiel.
Heißt die 10 jährigen aus der ersten Liga hätten direkt nachdem ersten Spiel, einen höhere Wert, wir Spitzenspieler in der Oberliga
Die meisterpunkte Rangliste sagt nichts über Fähigkeiten und Werte aus.
Da zählen alleine die Ergebnisse aus den pokal und meisterwettbewerben also irgendwo das gleiche wie du vorschlägst
Da hab ich leichte Zweifel, wenn mein 15-jähriger der nur Jugendturniere und Freundschaftsspiele gespielt hat, vor meinen gestandenen Spielern steht, die viel besser sind.
Aber ich hatte andere Vorschläge gemacht als diesen und er sollte jetzt nicht unnötig breitgetreten werden. Hat für mich Sinn gemacht, aber vielleicht wird dadurch alles noch viel ausrechenbarer/langweiliger, als es jetzt in Teilen schon ist. Das war ja auch die Rückmeldung von Wulfman.
Den Vorschlag von ach_ja finde ich grundsätzlich gut. Ich würde das verleihen untereinander nicht ganz verbieten, sondern nur stark einschränken, hatte ich ja schon ausführlich geschrieben. Da bin ich bei Wulfman, dass Kooperationen auch wichtig sind für das Spiel. Auch gemeinsame Strategien.
Stärkung anderer Strategien insbesondere der Eigenausbildung stand bei meinen Vorschlägen im Mittelpunkt. Wie man das erreichen könnte, würde ich gern mal in die Runde fragen.
Display MoreDa hab ich leichte Zweifel, wenn mein 15-jähriger der nur Jugendturniere und Freundschaftsspiele gespielt hat, vor meinen gestandenen Spielern steht, die viel besser sind.
Aber ich hatte andere Vorschläge gemacht als diesen und er sollte jetzt nicht unnötig breitgetreten werden. Hat für mich Sinn gemacht, aber vielleicht wird dadurch alles noch viel ausrechenbarer/langweiliger, als es jetzt in Teilen schon ist. Das war ja auch die Rückmeldung von Wulfman.
Den Vorschlag von ach_ja finde ich grundsätzlich gut. Ich würde das verleihen untereinander nicht ganz verbieten, sondern nur stark einschränken, hatte ich ja schon ausführlich geschrieben. Da bin ich bei Wulfman, dass Kooperationen auch wichtig sind für das Spiel. Auch gemeinsame Strategien.
Stärkung anderer Strategien insbesondere der Eigenausbildung stand bei meinen Vorschlägen im Mittelpunkt. Wie man das erreichen könnte, würde ich gern mal in die Runde fragen.
Ich wollte ja nur anmerken, dass es in diese Richtung als Information bereits ein Punktesystem gibt. Das dieses nichts über die Stärke der Spieler aussagt, ist ja bekannt.
So Leute, jetzt melde ich mich nochmal und versuche mich mit einem kurzen Statement und ein paar Ideen kurz zu halten.
Zusammenfassend, wenn ich die letzten Beiträge so lese und natürlich auch vorher schon aufgepasst habe, was hier so geschieht, dann ist mein Resümee. Puuhhh, was für eine gequirlte Scheiße.
Das Game ist derzeit doch schon sehr weit unten.
Ein paar Schlagwörter, die für alle aktiven des Spieles gelten. Sowohl aktiv im Game, aktiv im Forum oder auch ein bisschen weniger dabei, aber dabei sind und natürlich auch dem Cheffe.
Aktionismus, Ideen, Kleinkariertheit, Prozentfuscher, Übermotivation, Motivation, Egoismus, Gerechtigkeitssinn und viele Begriffe mehr, die ich weg lasse wegen der Masse….
Die Begriffe sind teilweise negativ oder positiv vorbelastet. Man kann sie aber auch immer ins eher positive drehen und die Dinge so annehmen und angehen, nämlich positiv und nach vorne.
Anfangen würde ich gerne mit dem Namen für das Thema hier.
Gerne alle Beiträge so lassen und dann einfach den Namen ändern in z.B. „Taktik und Gamestärkung“.
Dann geht es los, Mund abputzen, auf geht’s!
Ansätze und Ideen, sind da.
Jetzt auch gerne meine Ideenansätze, weil wir einfach klasse Taktiken im Game haben. Diese Taktiken können und sollten wir einfach nur verbessern.
Erste Idee, die Taktik der Eigenausbildung zu stärken. Ja, kommt tatsächlich auch von mir, der Fremdausbildung betreibt. Wollte ich schon seit gefühlt ab Saison 50. Das Game hat sich aber geändert.
Zelluloid hat mich inspiriert bei der Basisidee. Es ist verdammt schwer da eine interessante Idee einzubauen. Würde da vorschlagen, dass eigene ausgebildete Spieler einen gewissen Bonus bei der Erfahrung zugeschlagen bekommen. Wie genau...?, kann man hinbekommen. Ideen dazu habe ich, sonst hätte ich das nicht vorgeschlagen.
Zweite Idee, mehr Spannung und Motivation für ambitionierte und neue Manager.
Und zwar könnte man bei Aufstieg, für das aufgestiegene Team, einen Bonus bei allen Spielern festlegen. Z.B. bei allen F-Werten plus 20% (nur Bonus für die Saison, evtl. auch eine zweite Saison bei Klassenerhalt und dann 10%). Und schon klar, wenn das Team zusammenbleibt.
Jetzt sage ich…
Wir stärken die Möglichkeiten des Games nach oben, denn es ist echt geil.
Es sind tolle und spannende Typen im Game.
Das Spiel geht weit nach oben!
Mit dir @Wulman und den ganzen krummen, lustigen, schrägen, geraden und sonstwas Typen und neuen Typen.
Und viel vom Herzen...TTM
Und immer locker bleiben im Schritt. Habe ich vergessen zu erwähnen, bei Abstieg nicht diesen Hungerlohn. 
Weitere Idee.
Bei verliehen Spielern, verschlechtert sich das Trainer/Spielerverhältnis um einen.
Beispiel, wenn man einen Jugendspieler hat und 5 Trainer hat man nicht mehr 1 zu 5 sondern 2 zu 5.
Begründung wäre der Aufwand wegen der fahrt zum Leihverein ist höher wie beim Training zuhause.
Würde aber immer den verliehenen treffen
Kenne zwar die Programmierung nicht von dem Bereich, aber ich vermute das es einfach umsetzbar sein müsste
Ok, somit ist meine Grundidee nicht angekommen, oder möchte nicht angenommen werden. 
Wenn es Mist ist, dann bitte mir das schreiben.
Aber ich habe einfach keine Lust mehr darauf.
Ob meine Vorschläge Gut oder weniger Gut sind obliegt euch, das zu entscheiden und gemeinsam zu bereden.
Ist leider nicht meins, gleich einen Vorschlag einzubauen, welcher ein anderes System mal wieder schwächen soll.
Können wir nicht mal nach vorne schauen und verschiedene Spielarten stärken? 
Ich werde mich aus dieser Diskussion zurück ziehen...
Hier wird pro argumentiert, nur eine Taktik zu schwächen.
Es geht die ganze Diskussion eigentlich nur darum, wenn man mal ehrlich ist.
Da ist es leider nicht möglich normal zu diskutieren.
Ich wäre auch dafür eher die Taktiken zu stärken als zu schwächen.
Ich spiele das Spiel jetzt so weiter, bin dankbar die Möglichkeit zu haben dieses Spiel zu spielen und beschäftige mich lieber mit was anderem als hier endlos zu diskutieren ohne voranzukommen.
Was passiert, wenn wir eine Taktik schwächen?
So wie Spendlove es sagt, dann ist eine andere Taktik "unfair".
Und meistens ist diese endlos, unnötige Diskussion mit der ein und selben Person.
Wie gesagt, ich greife niemanden an, sondern weiße nur darauf hin.
Das wir hier so weit gekommen sind, wegen einer Person, musste nicht sein.
Ich rate jedem, der unzufrieden ist, aufzuhören.
So wie jetzt kommen wir nicht weiter.
Entweder weiter machen oder es lassen.
Gut gemeinter Rat
Ich stecke gerade in einem Jobwechsel und habe leider keine Zeit mir alles in Ruhe durchzulesen und zu bewerten. Wenn es bei mir wieder besser wird, versuche ich es mal zusammenzufassen. Darf natürlich auch jemand anderer versuchen, wenn er mag.
Ich habe eine Idee in den Raum geworfen und nicht diskutiert und muss dann solche Post lesen.
Aber über mich beschwert ihr euch?
LasVegas, da du scheinbar eine Rückmeldung auf den Vorschlag möchtest.
Du schreibst vor ein paar Tagen das du die Lösung schlecht hin hast, schreibst einen riesen langen Text, wobei die eigentliche Idee nur diese ist
"dass eigene ausgebildete Spieler einen gewissen Bonus bei der Erfahrung zugeschlagen bekommen"
Der Vorschlag ist schon da gewesen, warum soll ich dann darauf eingehen .
Aber selber wenn ich nicht drauf antworte kommt danach dann sowas,
QuoteUnd meistens ist diese endlos, unnötige Diskussion mit der ein und selben Person.
Die hättest du ja irgendwann bestimmt Mal zurecht schreiben können, aber dieses ist es so unpassend wie nur was 
Zweite Idee, mehr Spannung und Motivation für ambitionierte und neue Manager.
Und zwar könnte man bei Aufstieg, für das aufgestiegene Team, einen Bonus bei allen Spielern festlegen. Z.B. bei allen F-Werten plus 20% (nur Bonus für die Saison, evtl. auch eine zweite Saison bei Klassenerhalt und dann 10%). Und schon klar, wenn das Team zusammenbleibt.
Hier bin ich nicht drauf eingegangen weil es nichts mit dem Thema zutun hat und ich ja eh zu viel diskutiere.
Und ich weise Mal darauf hin, wenn man immer nur alles stärkt, werden sie Spieler noch extremer und irgendwann hatte Wulfman auch schonmal gesagt dass es ihm eh schon zu stark und extrem geworden ist.
Ich für meinen Teil brauche keine spieler mit F200 und 25skills mit 25.
Ich erinnere nur man daran die die Anzahl skills auch einmal bewusst reduziert wurde weil es Wulfman zuviel wurde.
Aber schimpft nur weiter auf mich, aber dann nennt sich Namen, alles andere ist total scheinheilig
Es ist nicht nur einer unzufrieden sondern mehrere. Früher war ich der eine, jetzt können auch andere mal in der Schusslinie stehen und im Forum pro Änderung schreiben
Und auch wenn dann eine andere Taktik "unfair" wird, bisher wurde im Laufe des Tischtennismanagers irgendwann eingegriffen, wenn was zu stark war. Und wir haben die Variante jetzt echt lange an der Spitze gesehen. Einzige kleine Lücke ist jetzt Unterfranken gewesen. Was bei einer Änderung natürlich toll wäre, wenn nicht sofort klar ist, was die optimale Variante ist. Und nachwievor gilt für mich, dass keine Änderung keine Lösung ist.
Quote from ach_jaBeispiel, wenn man einen Jugendspieler hat und 5 Trainer hat man nicht mehr 1 zu 5 sondern 2 zu 5.
Auch wenn es eine Reduzierung ist, beide Ausbildungsvarianten wären danach in ihrer Effektivität des Trainings gleichgestellt. Was ist prinzipiell so verkehrt daran?
Es ist nicht nur einer unzufrieden sondern mehrere. Früher war ich der eine, jetzt können auch andere mal in der Schusslinie stehen und im Forum pro Änderung schreiben
Und auch wenn dann eine andere Taktik "unfair" wird, bisher wurde im Laufe des Tischtennismanagers irgendwann eingegriffen, wenn was zu stark war. Und wir haben die Variante jetzt echt lange an der Spitze gesehen. Einzige kleine Lücke ist jetzt Unterfranken gewesen. Was bei einer Änderung natürlich toll wäre, wenn nicht sofort klar ist, was die optimale Variante ist. Und nachwievor gilt für mich, dass keine Änderung keine Lösung ist.
Auch wenn es eine Reduzierung ist, beide Ausbildungsvarianten wären danach in ihrer Effektivität des Trainings gleichgestellt. Was ist prinzipiell so verkehrt daran?
Genau das was Las Vegas geschrieben hat.
Welchen Grund soll es geben, eine Taktik zu Schwächen, damit die eigene im Vorteil ist ?
Jeder kann doch jede Taktik des Spiels ausnutzen. Und das liegt bei jedem selbst. Wer das Spiel so spielen möchte wie die drei erfahrenen lonely Gamer oder wie Spieler die Spaß dabei haben sich zu vernetzen und gemeinsam Spaß haben. Und Erfolg noch dazu.
Aber schaut euch mal die ewige Meister Tabelle an. Da ist ganz klar zu sehen welche Taktik auf Dauer die erfolgreichste ist.. denn da steht winkhausen neuwiealt und Unterfranken ganz vorne.
Also warum schließen wir das Thema nicht einfach und genießen die Saison.
QuoteAber schaut euch mal die ewige Meister Tabelle an. Da ist ganz klar zu sehen welche Taktik auf Dauer die erfolgreichste ist.. denn da steht winkhausen neuwiealt und Unterfranken ganz vorne.
Die Taktiken haben sich seit beginn des Spiels mehrfach geändert. Das sind bei mir komplett unterschiedliche Varianten gewesen. Es gab den Verleih schon mal zu Beginn gar nicht usw.
Die Aussage passt folglich nicht so wirklich.
Wir können auch gleichzeitig die zwei Leihjugitaktik mit abschwächen, hab ich kein Problem mit. Wenn was unausgewogen ist, darf es halt nachjustiert werden aus meiner Sicht. Und unausgewogen ist es halt nunmal aktuell.
Die Manager die schon lange mit dabei sind kennen es eigentlich noch, dass wirklich viel in dem Spiel angepasst wurde. Verstehe nicht, warum dies in letzter Zeit einfach nicht mehr möglich ist. 
Schon witzig jetzt die Meistertabelle als Grund zu nennen, SpielerIn hat es schon richtig gesagt, es gab schon so viele Änderungen, jedes Mal waren es Diskussionen, aber noch nie so wie jetzt
Mal ein paar Änderungen dir mir einfallen
- Einführung von dem Trainer verhältnis
- reduzierung der skills
- Einführung der leihen
- Höchstgrenze für Herausforderungen
- sondertraining der leihen nicht mehr das der eigenen Liga, sondern der des leihteams
- 10% und mehr Leihgebühr beim leihen
Display MoreDie Taktiken haben sich seit beginn des Spiels mehrfach geändert. Das sind bei mir komplett unterschiedliche Varianten gewesen. Es gab den Verleih schon mal zu Beginn gar nicht usw.
Die Aussage passt folglich nicht so wirklich.
Wir können auch gleichzeitig die zwei Leihjugitaktik mit abschwächen, hab ich kein Problem mit. Wenn was unausgewogen ist, darf es halt nachjustiert werden aus meiner Sicht. Und unausgewogen ist es halt nunmal aktuell.
Die Manager die schon lange mit dabei sind kennen es eigentlich noch, dass wirklich viel in dem Spiel angepasst wurde. Verstehe nicht, warum dies in letzter Zeit einfach nicht mehr möglich ist.
Dafür bin ich zu kurz mot dabei. Dann möchte ich meine Aussage damit zurücknehmen, dass war .Orthopäde so nicht bekannt.
Danke für die Ausführungen.
