Clanproblematik: Ärger+Lösungsvorschläge

    Quote from Spendlove

    Eine Frage zum Treuebonus:


    Soll der wieder auf 0 gesetzt werden, sobald ein Spieler verliehen wird und nach der Leihe wieder von neuem beginnen?

    Gute Frage. Wenn ja, wäre das zu extrem?

    Quote from OzeanCryso

    Muss er ja.. Er war dann ja nicht mehr Vereinstreu und muss bestraft werden 😅😉

    Man könnte eventuell eine Unterscheidung zwischen Verkauf und Verleih machen. Beim Verleih quasi keine Steigerung mehr, aber auch kein Zugewinn. Beim Verkauf verliert man alles.


    Hab ich das gerade wirklich geschrieben!? =O

    Mein kurzes Statement dazu.


    Fasse eben nochmal zusammen, damit wir eine Basis (+/- bei den Werten) haben, oder ob ich da etwas falsch verstanden habe.


    Spielerverleih:

    Kosten sollen hierbei für Sondertraining um X% steigen.

    Die Idee finde ich fair und auch gut

    (mein Vorschlag für das "x" liegt allerdings deutlich unter den vorgeschlagenen 30% und somit bei max. 15%).

    Motivationssteigerung bei Vereinstreue:

    Bei einem Verbleib im gleichen Verein von x Saisons, steigt die Motivation höher. Egal ob durch Verkauf oder Verleih.

    Auch bei der Idee bin ich voll dabei

    (schwieriger die Gestaltung, mein Basisvorschlag hierzu. Immer nach 5 Saisons im gleichen Verein bekommt der Spieler einen Motivationsbonus von 1% auf dem dann aktuellen Stand der Punkte dort).

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    Kurz nochmal meine beiden Vorschläge mit Beispielzahlen:


    1. Treuebonus


    Ein Spieler der 20 Jahre in demselben Verein gespielt hat, bekommt bei meinem Vorschlag 20% Bonus (1% pro Treuejahr) auf seine Werte Motivation sowie Fans (also beides gleichzeitig).


    Beispiel:

    Alt: 200 Motivation

    Neu: 240 Motivation (inkl. 20% Bonus)


    Alt: 100 Fans

    Neu: 120 Fans (inkl. 20% Bonus)



    Ein Spieler der in der Ausbildungszeit öfter gewechselt hat und dann vielleicht nur noch 5 Jahre im "Stammverein" am Stück gespielt hat, hätte als Beispiel:


    Alt: 200 Motivation

    Neu: 210 Motivation (inkl. 5% Bonus)


    Alt: 100 Fans

    Neu: 105 Fans (inkl. 5% Bonus)



    2. Spielerverleih


    Beispiel:


    Alt: Das Sondertraining in der 1. Bundesliga kostet 380,- Euro pro Tag = 6.840 Euro pro Saison bei Dauersondertraining.


    Neu: Das Sondertraining in der 1. Bundesliga kostet 380,- Euro pro Tag + 30% = 494,- Euro pro Tag = 8.892,- Euro pro Saison bei Dauersondertraining.


    Mehrkosten bei 30% Steigerung wären dann:

    +2.052,- Euro pro Jahr bei einem Verleih des Spielers und Dauersondertraining.


    Bei diesem Vorschlag käme keine Verleihgebühr auf den Verleiher zu und er muss auch nichts bestätigen, weil es nur beim Sondertraining des Spielers bei einem Verleih automatisch greift.



    Das wären die momentanen (präferierten) Veränderungen nach dem was ich mit Eurer Hilfe aus diesem Thema herausgefiltert habe.

    Geht beides in die richtige Richtung. Sehe beides, ebenso wie die Vorposter, positiv.


    Der Effekt mit diesen Werten ist allerdings eher gering.


    1. Treuebonus: Ein Spieler im besten Alter, Mitte 20, hat im besten Fall einen Bonus von 15% auf Motivation. Das dürfte vom Effekt so gut wie niemandem auffallen, selbst wenn der Gegenspieler bei 0% wäre, was ja meistens nicht der Fall ist. Würde da eher das Dreifache ansetzen.


    Eine Unterbrechung durch Leihe muss diesen Wert natürlich auf 0 setzen, sonst ist der Effekt erst recht nicht messbar. Es geht ja in diesem Thread um Clanproblematik, also v. a. um die erheblichen Vorteile durch Leihen. Treubonus sollte es für ununterbrochene (aktuelle) Treue geben.


    2. Preis Sondertraining beim Verleih: Kann man auch so machen. Allerdings würde ich eher 50%-100% teureres Sondertraining gut finden, da sonst die Mehrkosten im Vergleich zur Leihgebühr, die der Leiher zahlt eher marginal ausfallen und in den Gesamtkosten einer Jugendausbildung kaum von Belang sind.

    Treuebonus halte grundsätzlich für gut. Allerdings halte ich den Effekt von den bisherigen Vorschlägen als viel zu gering.
    Höherer Preis Sondertraining kann man schon machen, allerdings ändert das dann nichts daran, dass man mit dem Trainerverhältnis 5:1 weiterhin die Top Jugis über den Clan ausbilden kann.


    Mein Vorschlag:


    Treuebonus:

    -Pro Saison 2 Motivationspunkte(nicht %) Mein Jugi hätte dann mit 25 den Wert 220 statt 190.

    -Bei jedem Spielerverleih Reduzierung des gesammelten Treuebonus um 30 %.
    Kein Treuebonus während dem Verleih
    - Bei Verkauf wird dieser Bonus ebenfalls um 30 % reduziert. (muss aber nicht sein - ein neuer Verein
    kann auch motivieren)


    Anstatt höherer Preis Sondertraining:

    - Die Skillzuwäschse beim Verleih reduzieren sich um 30%.

    - Im Gegenzug um auch den Verleihern einen Bonus mitzugeben: Verleihpreise + 30 %.

    (Wichtig wäre eine Anhebung im Jugendbereich, dass auch genügend Jugis zum Leihen da sind)

    Über die %-Zahlen kann kann natürlich diskutieren.

    Ich würde dann jedoch eher in die Richtung 40/50 % gehen.

    Mit dem Treue Bonus sehe ich ähnlich wie Donald und raldag

    Bei dem Beispiel von Wulfman reden wir von einem Unterschied von 30 Motivation und 15 Fans.

    Die 30 Motivation sind in der Praxis gar nicht vorhanden, weil durch den kleineren Kader konnten die Spieler vorher schon mehr Motivation "sammeln", sprich die Spieler von den Clubs die mit verleihen arbeiten, haben weiterhin mehr.

    Die Fans sind nicht, aber wie viele Jahre hat man was davon, mit 31 können die Spieler in Rente gehen oder sind eh kurz vor dem Verkauf.

    Meiner Meinung nach braucht es einen Bonus der Spürbar ist ab ca 20 Jahren, dann haben die Spieler/Manager da auch 10 Jahre oder sowas von.

    Vielleicht sollte der treue Bonus einen Bonus auf jede Trainer Leistung geben, dieser wächst dann auch an, müsste aber auf einen maximalen Wert gedeckelt werden, weil es sonst zu extrem würde.

    Damit könnte man den Nachteil bei dem schlechteren Trainer/Spieler verhältnis ausgleichen, weil das betrifft ja nicht nur die Fähigkeiten, sondern auch Motivation und Kondition.


    2. raldag finde ich persönlich auch nicht schlecht was du schreibst, aber Taktik soll ja weiterhin spielbar sein, so würde sie zu sehr geschwächt. Über den Preis lässt sich streiten, ich hatte die 30% vorgeschlagen, damit wären es gute 10k über 5 Jahre Ausbildung, das ist natürlich für die Leistung "geschenkt" da überlegt keiner ob er es macht oder nicht.

    Mein Vorschlag war also eigentlich die Untergrenze von dem was man machen sollte.

    100% fände ich persönlich aber zu viel, das wäre dann gute 30k für 5 Jahre, das wäre immer noch wenig für das Paket wo man die volle Erfahrung geschenkt bekommt, aber für Spieler die nur das Sondertraining mitnehmen können und keine Erfahrung geschenkt bekommen, ist das dann doch arg viel.

    Mit dem Treue Bonus könnte dann z.B. so aussehen.

    Nach dem ein Spieler 5 Jahre im Verein war, bekommt er 10% Bonus auf alle Trainer zugewinne, das klingt jetzt viel, wenn er 10 Jahre da war 20% Bonus und mehr gibt es dann auch nicht.

    Ähnlich sollte das dann bei den Fans auch sein, hier sollte dann auch der Zuwachs der Spieler steigern.


    Damit würden die Spieler insgesamt wertiger und diese sind auch noch besser wenn man sie verkauft, nachdem verkauf ist natürlich der Bonus weg, aber trotzdem haben sie überall bessere Werte

    Jetzt doch nochmal kurz ich.


    Ironie ein...

    Finde ich gut, dass wir nochmal neue Vorschläge und Beispielrechnungen bekommen.


    Ich warte jetzt die nächsten Beiträge ab............


    Dann wird der ein oder andere aus beiden Lagern nachziehen........


    Und dann kommt mein Moment, denn ich habe da noch eine ganze Menge Argumente für die Taktik, welche von Managern bevorzugt wird, die eher für die kommunizierende Taktik einsteht.

    Ironie aus...


    Meine Fresse... Wulfman hat da wunderbar einen Vorschlag mit Beispielzahlen erstellt.

    Ich schätze, diese ganze Diskussion hat dazu geführt, dass er noch ein paar graue Härchen irgendwo dazu gewonnen hat. Die eine Taktik wird dadurch eindeutig schwieriger, die Andere erhält Vorteile.

    Kann man es nun bei dem Vorschlag von Wulfman belassen?

    Auch mal ohne wenn und aber?

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    Danke 🥰

    Muss man das wirklich so schreiben und hier wieder stimmung machen?


    Bei uns herrscht zum Glück Meinungsfreiheit, schreibt doch einfach das ihr den Vorschlag von Wulfman so gut findet wie er ist und dann ist doch gut.

    Quote from LasVegas

    Meine Fresse... Wulfman hat da wunderbar einen Vorschlag mit Beispielzahlen erstellt.

    Ich schätze, diese ganze Diskussion hat dazu geführt, dass er noch ein paar graue Härchen irgendwo dazu gewonnen hat. Die eine Taktik wird dadurch eindeutig schwieriger, die Andere erhält Vorteile.

    Kann man es nun bei dem Vorschlag von Wulfman belassen?


    Mir sind die Haare schon fast alle ausgefallen. :rolleyes: Aber ich glaube das liegt nicht an Euch ;)


    Also mir persönlich gefällt "mein" Vorschlag grundsätzlich auch gut, weil er für die Spieler keine große Veränderung bedeutet, will heißen, dass auch ein Spieler, der neu ist oder in einer der unteren Ligen spielt, von den Veränderungen, die ja hauptsächlich ein Problem der Topligen lösen, wenig mitbekommt und zum Beispiel nicht mit einer Verleihgebühr als Verleiher belästigt wird. Einfach gehalten und halbwegs sinnvoll erklärbar.


    Was die Höhe der Werte angeht, sollten wir einen Kompromiss finden, bei dem alle in etwa zufrieden sind. Falls das zu strittig ist, können wir eventuell noch mit verschiedenen Werten abstimmen lassen.


    Wenn ich eines in meiner Zeit als "Strategiespieleentwickler" gelernt habe, dann niemals absolute Werte nehmen, immer mit Prozenten arbeiten, denn falls sich am Gebilde etwas verändert, wandern die Werte meistens sinnvoll mit. Deswegen möchte ich auch bei den Prozenten bleiben.


    MagicMatze hat mir übrigens eine Mail geschrieben, in der er die Werte ebenfalls für zu niedrig hält um etwas zu verändern.


    Vielleicht mögt ihr mir Eure präferierten Werte in das Thema schreiben?

    1. Treuebonus finde ich gut.

    3% Motivation pro Jahr


    2. Kosten für Sondertraining bei Leihspielern verdoppeln. für Auffüller wären die erhöhten Kosten kein Nachteil, da diese kein Sondertraining machen.


    Weiterhin meine Anregung den Einsatz und die Verteilung von Personal-Ressourcen auf die Spieler zu überdenken. Wenn sich 5 Trainer um einen Spieler kümmern, dann sollte das einen geringeren Effekt haben, als wenn sich 5 Spieler um 4 oder sogar 5 Spieler kümmern.

    Begründung: 5 Trainer können sich nicht gleichzeitig um einen Spieler kümmern. Aber um 5 Spieler.

    Quote from Wulfman


    Vielleicht mögt ihr mir Eure präferierten Werte in das Thema schreiben?

    Zu 1. hatte ich ja schon geschrieben was ich besser finden würde


    Zu 2. Beim verleihen gibt es ja drei Situation

    - Man verleiht Auffüllspieler und Liga und Sondertraining ist einem egal

    - Man verleiht einen Spieler zum fördern und möchte das Sondertraining einer höheren Liga mitnehmen, hier wäre eine erhöhung der Sondertrainingkosten von 20-30% ausreichend.

    - Man verleiht einen Spieler zum fördern, will sowohl gutes Sondertrianing mitnehmen als auch soviel Erfahrung wie möglich, hier würde die 20-30% Erhöhung keinen großen Unterschied machen, da die Kombination aus Fähigkeit zuwachs und Erfahrung eine zu gute kombi ist. Trotzdem würde auch die Erhöhung erstmal helfen


    Die wahrscheinlich fairste Lösung wäre die 30% Erhöhung für Sondertraining und für jeden Erfahrungspunkt > 10 eine Gebühr zu nehmen z.B. 500€, das könnte dann pro Saison noch mal 5.000€ werden.

    Das wäre zwar mein Favorit, aber da es zu komplex ist wäre ich trotzdem nicht unbedingt dafür.


    Andere alternative wäre die Erhöhung von der Liga abhängig zu machen, z.B. so

    1. Liga: 100% Erhöhung

    2. Liga 80% Erhöhung

    3. Liga 60% Erhöhung

    ab 4. Liga 0% Erhöhung

    Ich finde die Überlegungen sehr gut und wünsche mir auch eine größere Auswirkung auf die Motivation bei ununterbrochener Vereinszugehörigkeit.


    Verstehe ich die aktuell bevorzugte Lösung richtig, dass die Motivation über die Dauer der Vereinszugehörigkeit aufgewertet wird? Lenkt das den Vorteil nicht hauptsächlich auf die ältesten Spieler?


    Hätte dies dann nicht die Folge, dass junge Spieler weniger erfolgreich spielen würden und damit die Ausbildung noch schwieriger wird?

    Lösungsidee


    1. Jahr 0 % Bonus auf die Motivation

    2. Jahr 10 % Bonus

    3. Jahr 15 % Bonus

    4. Jahr 20 % Bonus

    5. Jahr 25 % Bonus

    6. Jahr 30 % Bonus


    Ab dem 7. Jahr Zugehörigkeit würde ich keine weiteren Steigerungen mehr Hinzufügen. Somit hätte ein selbst ausgebildeter Spieler im Erwachsenenalter bereits den maximalen Bonus.

    Auch später über den Transfermarkt erworbene Spieler hätten dann auch die Möglichkeit den maximalen Bonus zu erreichen.

    Quote from Obi Wan Kramoni

    Ich finde die Überlegungen sehr gut und wünsche mir auch eine größere Auswirkung auf die Motivation bei ununterbrochener Vereinszugehörigkeit.


    Verstehe ich die aktuell bevorzugte Lösung richtig, dass die Motivation über die Dauer der Vereinszugehörigkeit aufgewertet wird? Lenkt das den Vorteil nicht hauptsächlich auf die ältesten Spieler?


    Hätte dies dann nicht die Folge, dass junge Spieler weniger erfolgreich spielen würden und damit die Ausbildung noch schwieriger wird?

    Was wäre denn so schlimm daran, wenn die Älteren mehr Aufmerksamkeit bekommen? Könnte eine neue strategische Komponente im Spiel sein.


    Eine "schwierige" Ausbildung ist für mich als Betreiber erstmal kein Manko. Das Spiel soll ja nicht unbedingt "leicht" sein, wenn man vorne mitspielen will.

    Quote from Wulfman

    Was wäre denn so schlimm daran, wenn die Älteren mehr Aufmerksamkeit bekommen? Könnte eine neue strategische Komponente im Spiel sein.


    Eine "schwierige" Ausbildung ist für mich als Betreiber erstmal kein Manko. Das Spiel soll ja nicht unbedingt "leicht" sein, wenn man vorne


    Quote from Wulfman

    Was wäre denn so schlimm daran, wenn die Älteren mehr Aufmerksamkeit bekommen? Könnte eine neue strategische Komponente im Spiel sein.


    Eine "schwierige" Ausbildung ist für mich als Betreiber erstmal kein Manko. Das Spiel soll ja nicht unbedingt "leicht" sein, wenn man vorne mitspielen will.

    Ich mag das Spiel, weil es schwierig zu meistern ist. Davor habe ich keine Bange.


    Mein Wunsch geht mehr in die Richtung, dass die Auswirkung der Vereinszugehörigkeit auf die Gewinnchance des Spielers recht kräftig ausfällt. Also Manager, die selbst ausbilden einen spürbaren Vorteil haben.


    Allerdings sollte dies nicht nur für Spieler gelten, die ewig bei einem Verein sind. Wenn der Bonus "stumpf" bspw. 2 % x Jahre Vereinszugehörigkeit errechnet wird, würde sich der Vorteil daraus m. E. einfach zu spät auswirken.


    Ich finde eine gewisse Dynamik in den ersten Jahren da sehr wünschenswert.

    Quote from Wulfman

    Was wäre denn so schlimm daran, wenn die Älteren mehr Aufmerksamkeit bekommen? Könnte eine neue strategische Komponente im Spiel sein.

    Spieler können mit 31 in Rente gehen, da das ein Glücksfaktor ist, hat das auch nichts mit Strategie zutun.

    Wenn bei solchen Spielern dann die Rente erst später auftreten könnte, wäre es was anderes