Ich stimme ach_ja mit seinem letzten Kommentar zu. Aber es kommt dann wieder das Argument, dass die mit viel Geld dann im Vorteil sind. Was aus meiner Sicht auch ok wäre. Zum anderen würde ich den Vorschlag von ach_ja um meinen ergänzen, d. h. eine Systemabgabe bei Transfers einzuführen. Das Geld ins System zurückfließt. Bei Leihen gibt es das ja schon.
Clanproblematik: Ärger+Lösungsvorschläge
- Sebert
- Closed
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Seit Tagen wird diskutiert...Was glaubt Ihr denn, wie das auf Anfänger oder Interessierte wirkt? Welcher Neuling tut sich so ein Spiel an, in dem man nur mit Tricks, geheimen Absprachen und Mauscheleien oben mitspielen kann? Deshalb bitte so wenig Claneinfluß wie irgendwie möglich oder wir sehen nie signifikante Neuzugänge...
Hallo baetzi schön, dass Du den Weg hierher gefunden hast. Bist Du denn ein Anfänger?
Meine persönliche Erfahrung ist, dass es die meisten Neuankömmlinge gar nicht bis ins Forum schaffen und bereits vorher hinschmeißen, von daher finde ich diese Diskussionen nicht ganz so schädlich.
Aber, wie schon das eine oder andere Mal geschrieben, geht es hier wirklich um die High-End Spieler. Ein Anfänger hat mit ganz anderen Problemen zu kämpfen, vor allem am Spiel dran zu bleiben und sich durch die ersten Ligen "durchzubeißen".
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Sehr schöne Diskussion, keine angst wird mein allerletzter Post versprochen.
Nach dem ich mir nun drei Seiten der Diskussion angetan habe und sehr verwundert bin, komme ich nicht umher nach insgesamt 4313 Spielen(was anzeigt wie lange ich dabei bin) leider nicht weiter Spielen kann.
1. Kann ich es als Spieler Verleiher nicht mehr mit meinem Gewissen vereinbaren da ich ja aktiv zu den angeprangerten Spielmanipulationen beitrage.
2. Bin ich ja auch so ein Schmarotzer Spieler, denn ich leiste mir kein Premium.
3. Kann man Grundsätzlich alles schlecht Reden beziehungsweise schreiben.
Ich frage mich nur eines(worauf ich allerdings keine Antwort benötige), wenn tatsächlich echte Tischtennisspieler hier das Spiel spielen wie viele Beschwerden von euch verfasst werden im echten Wettbewerb, denn nach dieser Diskussion müsste dies eine ganze Menge sein und fast jede Meisterschaft dann am grünen Tisch entschieden werden.
Im sinne nicht die Meisterschaft in der 28. Landesliga zu beeinflussen oder gar zu Manipulieren werde ich den Account erst nach ende der Saison Löschen.
Ich mache das nicht weil ich keine Lust mehr auf das Spiel habe sondern ausschließlich aus Gesundheitlichen Gründen.
Aber das ist ja für euch ein Grund zur Freude, denn einer dieser Manipulativen Spielern hört ja auf.
Ich würde sagen ziel erreicht.
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Hi ich hab zwar nicht alles gelesen aber hier mal ein paar wirre Gedanken von mir die als Anregung dienen können aber kein direkten plan verfolgen.
1. 1 Spieler kann nur an 1 Verein verliehen werden.
Aber es sind 2 Spieler weiterhin möglich.
2. Ein Leihtransfer Markt verliehene Spieler sind 24h auf der leihliste und es kann um die wette geboten werden.
3. Vertragslaufzeiten der Spieler so können sie angeworben werden.
4. Ein Leihkarusell jeder Verein muss in jeder Saison seinen top Spieler innerhalb der 1 Liga verleihen aber nicht zum selben Verein Bäumchen Wechsel dich spiel. Stell ich mir sehr lustig vor
und bestimmt auch spannend.Vielleicht ist ja eine interessante Anregung dabei habt ein schönes Wochenende.
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2. Ein Leihtransfer Markt verliehene Spieler sind 24h auf der leihliste und es kann um die wette geboten werden
Das ist ein interessanter Vorschlag, bin mir noch nicht so sicher ob ich ihn gut finde bzw. wie der ankommt.
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Das ist ein interessanter Vorschlag, bin mir noch nicht so sicher ob ich ihn gut finde bzw. wie der ankommt.
Für die meisten Taktiken würde dass das aus bedeuten.
Es würde keiner mehr seine guten Spieler die er wirklich fördert auf die Liste stehen, weder Jugend noch Erwachsen.
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Für die meisten Taktiken würde dass das aus bedeuten.
Es würde keiner mehr seine guten Spieler die er wirklich fördert auf die Liste stehen, weder Jugend noch Erwachsen.
Nicht negativ gemeint und hierbei wer der Gedanke von Wulfman auch mein erster Gedanke. Interessant. Vielleicht nicht unbedingt 24h, sondern nur 1h auf dem Verleihmarkt. Bin mir aber auch noch nicht sicher.
Jetzt aber meine Frage, lasse mich gerne belehren. Was würde dabei das Aus bei deiner Taktik bedeuten?
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Ich gehe mal nur auf die Preise ein.
Ohne die Rechnung zu 100% verstanden zu haben, passen die Preise maximal für den verleih der Spitzenspieler.
Für den Verleih der Jugendspieler, wie z.B. in deinem Fall, wären die Preise viel zu wenig, wenn der 15 jährige dann 20.000€ kostet, würdest du für ein ganzes Jahr dann 2.000€ zahlen.
Bei dem Wert was die Erfahrung dir bringt, müsste der betrag mindestens das dreifache sein in meinen Augen.
Dann noch ganz kurz zu den Transfers, weil du es das zweite mal geschrieben hast.
Ja der kann auch die ganze Taktik über den haufen werden, ABER das können zwei Manager nicht planen, weil die jederzeit einer dazwischen funken kann.
Ich hatte vor Jahren auch mal mit Spielerin abgemacht Spieler X zu kaufen und dann kam ein Manager, hat vielleicht zum ersten mal kurz PA gekauft und hat ihn gekauft.
Wenn das beim Verleihmarkt auch wäre, heißt jeder Spieler wäre für x Stunden auf den Markt und der Höchstbietende würde ihn bekommen, wäre das Problem hier auch direkt gelöst, aber das will wohl keiner.
Ganz kurz, melde mich nachher nochmal.
Meine Spitzenjugis haben einen höheren MW mit 15. Und siehe da, mein Verleih würde ca. 8.000,- bis 12.500,- kosten.
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Jetzt aber meine Frage, lasse mich gerne belehren. Was würde dabei das Aus bei deiner Taktik bedeuten?
ich habe geschrieben die "meisten" und nicht alle.
Falls es dir noch nicht aufgefallen ist, ich gucke hier nicht was an besten für "meine" Taktik ist, sondern Versuche hier eine Lösung zu finden, die für alle passen könnte
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Ganz kurz, melde mich nachher nochmal.
Meine Spitzenjugis haben einen höheren MW mit 15. Und siehe da, mein Verleih würde ca. 8.000,- bis 12.500,- kosten.
Das bis du mir aber erklären
Selbst bei 40k Marktwert was auch deine nicht haben, hattest du einen Betrag von 16000, das wären also 8k für dich.
Und was ist mit den ersten Jahren? Da bekommst du es dann weiterhin geschenkt.
Die Erfahrung die man da pro Jahr bekommen kann, ist in meinen Augen 6.000-8000 pro Jahr wert.
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Die Gefahr dass ein Spieler z.b. in der Bezirksliga oder so landet ist einfach zu groß.
Wenn das einem Jugendspieler 1-2 Mal passiert, kannst du ihn als Spitzenspieler in der ersten Liga vergessen.
Man muss doch nur Mal angucken was immer für Forderungen für leihen hier im Forum gestellt werden.
Oder anderes Beispiel mein Konkurrent verleiht sein Jugendspieler, ich sehe das und leihe ihn mit Fredeburg wo er ein Jahr kein einziges Spiel macht
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Und dennoch sehe ich nicht wo deine Taktik hiervon berührt wäre.
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Und dennoch sehe ich nicht wo deine Taktik hiervon berührt wäre.
Habe ich nie behauptet.
Siehe meinen Post
ich habe geschrieben die "meisten" und nicht alle.
Falls es dir noch nicht aufgefallen ist, ich gucke hier nicht was an besten für "meine" Taktik ist, sondern Versuche hier eine Lösung zu finden, die für alle passen könnte
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Eine sehr interessante Diskussion. Mal meine (unterklassigen
) 2 cent dazu:Als unterklassiger Verein (derzeit Oberliga) mit kostenfreiem Account ( Danke Wulfman!!), kann ich viele der Probleme zwar nachvollziehen, habe sie bisher aber nicht als solche wahrgenommen bzw. höchstens beim neidischen Schielen auf die 1. Liga registriert.
Leihen finde ich gut, genau so wie es ist, denn es ermöglicht mir meine Jugis (die ich immer über alles liebe
) mit einem besseren Trainer/Spieler Verhältnis auszubilden. Wobei mir die Möglichkeit gute Jugis zu leihen und gar mit vollem Einsatz spielen zu lassen völlig abgeht. Ich leihe bewusst schlechte Jugis um Geld zu sparen und in Freundschaftsspielen möglichst oft 5 zu 5 zu spielen. Ein Verbot des höchsten Einsatzes wäre für mich ok wenn es das Clan Problem verkleinert.Was ich nur schwer nachvollziehen kann und mir auch schon negativ aufgefallen ist sind Spielabsprachen bzw. die zu erwartenden seltsamen Ergebnisse wenn 1. und 2. Mannschaft desselben Spielers aufeinander treffen. Mir ist bewusst, dass es ein gewollter Vorteil für Bezahlspieler ist zwei Teams zu haben, aber nicht umsonst ist es Zweitmannschaften im Fußball verboten über die 3. Liga hinaus aufzusteigen. Vielleicht wäre das mal zu überlegen. Reicht ja schon wenn es die 2. Liga ist. Verhindert natürlich nicht die Clanproblematik, die sich wihl nur durch Kontrollen und ggf. der Abschaffung von extremen Einsatz bei Leihspielern verhindern lässt.
Noch ein Gedanke dazu. Im echten Sport finden es Spieler übrigens nicht lustig in niedrigere Ligen verliehen zu werden. Wenn ein Bundesligist einen Spieler zu seinem Farmteam in Liga 2 verleiht könnte das ja einen Moralabschlag geben der auch nicht wieder vergeht wenn der Spieler zurück kommt. Evtl. ließe sich das anders gestalten wenn der Spieler zu einem anderen Team als dem Farmteam ausgeliehen wird. Da könnte sich die Moral dann wieder erholen wenn er zurück ist.
Ich bin zwar sehr gegen Spielabsprachen und würde die immer ablehnen, aber schlussendlich muss wer Meister werden will alle schlagen können und dann wäre er auch nicht so abhängig von den anderen Resultaten. Ich gebe zu, leicht gesagt von jemandem der wohl nie in diese Situation kommen wird und seine Spielfreude schon aus den sich stetig verbessernden Skills seiner Jugis zieht.
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Hm, noch ein weiterführender Gedanke dazu der das Thema Vereinsidentifikation und Belohnung gewünschter Mechanismen vs. Verbot/Bestrafung ungewünschter Mechanismen zum Inhalt hat.
Es gäbe ja die Möglichkeit Parameter wie Motivation und Fans mit im Heimatverein gespielten Jahren zu verknüpfen. Für jedes Jahr das der Spieler in seinem Heimatverein spielt bekommt er einen sehr kleinen, aber additiven Bonus auf den Zuwachs an Motivation und Fans. Das wäre kein Verbot von Leihen, sondern eine Stärkung des Gegenteils. Und wie ich finde ein nettes und durchaus inhaltlich passendes Feature.
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Sprich kein Fan Zuwachs, eventuell sogar Abzug pro Jahr in dem man verliehen ist
Finde ich interessant, würde als Lösung meiner Meinung nach alleine nicht reichen.
Aber als Kombination dann schon.
Motivation ist da wahrscheinlich eher nicht so entscheidend.
Man könnte aber eventuell auch den Konditionsverbrauch bei leihen bei allen was nicht passiv ist erhöhen.
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Ich gebe meinen Senf auch mal dazu:
1.) Die Jugendleihen können z.B. über den Preis eingeschränkt werden:
- BL verleiht an anderen Verein 40.000 EUR pro Jahr Gebühr
- 2. BL verleiht an anderen Verein 30.000 EUR pro Jahr Gebühr
- 3. BL verleiht an anderen Verein 20.000 EUR pro Jahr Gebühr
- OL verleiht an anderen Verein 10.000 EUR pro Jahr Gebühr
- Rest so wie bisher
Die Leihgebühren sind als Ausbildungsgebühren vom V e r l e i h e r zu zahlen.
Damit dürfte sich diese Taktik nicht finanzierbar sein, und wenn dann nur noch für einen Jugi.
2.) Ein Draftsystem:
- die Leihjugis dürfen wie bei anderen Sportarten von schwächeren Vereinen zuerst erworben werden an einem Stichtag, z.B. am ersten Tag der Saisonpause, am zweiten Tag dann wie bisher von allen
- das Draftsystem könnte auch mit Erwachsenen eingeführt (TMarkt und Leihmarkt) werden wenn Wulfman Spieler in den Pool/Auktionen gibt den schwächere Vereine zuerst kaufen dürfen...keine Ahnung wie die programmiertechnische Lösung aussehen könnte, aber eine Idee für die Zukunft
Egal was für Lösungen jetzt zur Clanproblematik beschlossen werden, I
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Hallo baetzi schön, dass Du den Weg hierher gefunden hast. Bist Du denn ein Anfänger?
Meine persönliche Erfahrung ist, dass es die meisten Neuankömmlinge gar nicht bis ins Forum schaffen und bereits vorher hinschmeißen, von daher finde ich diese Diskussionen nicht ganz so schädlich.
Aber, wie schon das eine oder andere Mal geschrieben, geht es hier wirklich um die High-End Spieler. Ein Anfänger hat mit ganz anderen Problemen zu kämpfen, vor allem am Spiel dran zu bleiben und sich durch die ersten Ligen "durchzubeißen".
Ich denke, High End Spieler sollten deswegen oben bleiben, weil es High End Spieler sind, die gute Teams haben und entweder gut ausgebildete Spieler kaufen oder durch gute Jugendarbeit (und teure Jugendtrainer) eigenen Nachwuchs ausbilden. Und etablierter Liga-Spieler wird man eben auch nur mit guter und zeitaufwändiger Arbeit.
Es darf nicht so weit kommen, dass die guten Newcomer nicht mehr in die oberen drei Ligen gelangen, weil es Absprachen unter "Etablierten" gibt. Das ist kein Fair-Play. Allerdings wüsste ich nicht, wie diese Ergebnisabsprachen verhindert werden können...
Zum anderen/eigentlichen Thema:
Kann man nicht eine Jugendabteilung mit mind. 4 Spielern, einem Trainer und einem Scout ab einer gewissen Liga (z.B. Regionalliga aufwärts) zur Pflicht machen? Evtl. würde die "Ausbildungspflicht" einige schon etwas motivieren in die eigene Ausbildung zu investieren.
Vielleicht etwas zu leicht oder zu kurz gedacht, aber vielleicht auch ein ausbaubarer Gedanke.
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Hi,
ich habe mich jetzt doch noch dazu durchgerungen meine Meinung zu äußern.
Ich bin eher der Manager, der ohne größere Absprachen agiert. Daher stört es mich schon, was durch diese Absprachen derzeit alles erreicht wird.
Daher meine Meinung bzw. Vorschläge:
Keine Spielerverleihen mit Gegner.
Dafür Spielerverleihen im Team 1 und 2.
Genaue Parameter müsste man noch festlegen.
Spielerleihe von Computerspieler im Jugend- und Erwachsenenbereich zur Auffüllung des Teams.
Keine manuelle tägliche Herausforderung.
Automatisiert sofern gewünscht von Gegner der gleichen Liga ggf.noch eine darüber oder darunter.
Hier im Forum diskutieren überwiegend die Top Manager, die Ihre Strategien nicht missen wollen, um weiter vorne zu bleiben. Ob alle Spieler die Diskussionen überhaupt verfolgen bezweifle ich.
Viel wichtiger ist es doch ein System zu finden, das für Neulinge nicht zu kompliziert ist und auch der Weg schneller nach oben gelingen kann. An dieser Stelle nochmals mein Gedanke, die Staffelung Sondertraining von 15 % deutlich zu reduzieren.
Ich hatte im Forum schon mal geschrieben, dass sich die Anzahl der Spieler in den letzten 3 Jahren von 2500 auf 400 verringert hat. Hier stellt dich die Frage warum und wie kann man dagegen vorgehen.
Bei all den gut gemeinten Vorschläge glaube ich nicht, dass es der richtige Weg ist, das Spiel noch komplizierter zu machen.
Das Spiel wird dann auch wieder interessanter wenn wieder mehr Spieler mitspielen und auch neue Spieler Druck auf die oberen Ligen ausüben können.
LG Ralf
Sala 1 und 2
Black Butterfly
