Geldgenerierung durch Massenzucht von Jugendlichen

Quote from LasVegas

Irgendwie frage ich mich gerade was das gerade soll.

Was möchtet ihr gerade bewirken?

Ich verstehe nicht warum du das wieder Fragst, wenn Wulfman doch seine Sicht dazu schon klar geschrieben hat.

Quote from Wulfman

Manchmal vielleicht, aber in diesem Fall nicht.

Es ist doch so, dass wir grundsätzlich in der Gesellschaft derzeit ein riesen Problem mit unserer Diskussionskultur haben. Es gibt nur noch schwarz oder weiß, Nichtigkeiten werden zu Extremen, führen zu Spaltungen der Gesellschaft und sogar von Freundschaften.

Ich weiß nicht woher das kommt und will nicht zu weit ausholen, aber möchte selbst und alles um mich herum, dazu gehört auch diese Community, gerne davon ausnehmen. Ein Gelingen hängt einfach von Euch ab.

Es gibt einige Gründe, warum das Jugendfarming dem Spiel nicht förderlich ist, ich habe gerade keine Lust alles detailliert aufzulisten. Die meisten oder sogar alle wurden schon mal genannt, dazu gibts auch schon frühere Diskussionen. Aber es gibt einen, den ich gerne nochmal in die Runde werfen würde: Anspruch.

Der Verkauf von Jugendlichen ist sicherlich Teil des Spiels, aber war nie als Haupteinnahmequelle gedacht. Das sollte schon eine Mischung aus sportlichem und damit einhergehendem wirtschaftlichen Erfolg sein. Jugendliche zu farmen bringt leider vor allem in den weniger kompetitiven Ligen viel Geld ein und das ohne intellektuellen oder strategischen Aufwand.

Ich denke genau das ist es auch, was SpielerIn immer wieder mit dem "zu viel Geld im System" meint. Der TTM soll ein anspruchsvolles Spiel sein, denn wenn es zu leicht wird, macht es auch weniger Spaß Erfolge zu erringen.

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Sachen gegen den Willen einiger durchsetzen zu wollen, ist nicht mein Ding. Dieses Thema sollte das beleuchten, diskutiert werden und eventuell überzeugen, aber wenn dem nicht so ist, konzentriere ich mich lieber auf andere Dinge.

Quote from MagicMatze

Sicher gibt es gute Saisons aber im Schnitt sind es 2-3 Spieler !

Nein. Das passt einfach nicht. Wenn man es ausreizt, sind es im Durchschnitt genau 6 Jugis pro Saison!

Okay. Ich bin eigentlich von einer höheren Zahl an möglichen Verkäufen als 2 bis 6 pro Saison ausgegangen, eine wesentlich höhere Zahl. Bestärkt noch durch die Aussage von Wulfman daß da irgendwas aus dem Ruder gelaufen ist.

Sind diese 2-6 realistisch, gebe ich euch Recht, dann sind es ca 15k Gewinn pro Saison, das ist gar nichts, gefährdet in keinster Weise das finanzielle Gleichgewicht im Spiel, ich würde sogar sagen wir haben alle mit dieser Diskussion unsere Zeit verschwendet.

Quote from MagicMatze

Wobei das nur eine Momentaufnahme ist und nicht annähernd den Schnitt widerspiegelt. Sicher gibt es gute Saisons aber im Schnitt sind es 2-3 Spieler ! Manchmal sogar 0 !

Deinen Schnitt muss du mir aber bitte auch mal erklären.

Man kann 40 Spieler haben, davon sind dann 4 Erwachsene für die Liga bleiben 36. Wenn man die einmal voll hat, kann dein Schnitt einfach nicht klappen, da es 6 Jahrgänge gibt (10, 11, 12, 13, 14, 15).

Und wenn man einen Gewinn von 15k pro Saison als gar nichts bezeichnet, verstehe ich diese Aussage auch nicht. Für mich ist jeder Gewinn pro Saison viel, von 15k würde ich nicht einmal träumen

@ach ja: Dann sind wir schon mal 2 auch für mich wäre dieser Gewinn pro Saison absolut traumhaft.

Weswegen ich schon sehr sehr lange beim Personal nicht über die Zahl von 16 hinauskomme weil der 17. Platz 23k kostet die ich seit zig saisons einfach nicht habe, und ich dann zittere ich wenn einer meiner Trainer ins Rentenalter kommt.

Und ich habe nur eine mittelgroße Halle und keine Geldanlage.

Soviel nur zum Thema es ist zuviel Geld im Umlauf. Bei uns beiden also mit Sicherheit nicht:)

Und was sind diese 15k im Gegensatz zu Summen die wie ich schon beschrieben habe bei den Transfers von Magic und den Käufern seine Spieler über den Tisch gingen ?

Und machen diese 15k Gewinn das Spiel kaputt wie Malcomio schrieb? Ich weiß nicht.

Kaputt macht es das Spiel nicht. Auch eine einmalige Summe von 15.000€ ist wurscht. Aber viele Teams die Beträge in dieser Höhe pro Saison über viele Saisons generieren, sind in der Summe halt eine Größenordnung, über die man diskutieren kann.

Ach_Ja hat kein prall gefülltes Konto, weil die Einnahmen direkt in die maximale Förderung des Teams gesteckt werden. Der Reichtum steckt in seinen Spielern . So wie bei vielen ambitioniert geführten Teams. Der Kontostand ist nicht alles, sondern was man sich halt so alles dauerhaft leisten kann.

Quote from SpielerIn

Kaputt macht es das Spiel nicht. Auch eine einmalige Summe von 15.000€ ist wurscht. Aber viele Teams die Beträge in dieser Höhe pro Saison über viele Saisons generieren, sind in der Summe halt eine Größenordnung, über die man diskutieren kann.

Ach_Ja hat kein prall gefülltes Konto, weil die Einnahmen direkt in die maximale Förderung des Teams gesteckt werden. Der Reichtum steckt in seinen Spielern . So wie bei vielen ambitioniert geführten Teams. Der Kontostand ist nicht alles, sondern was man sich halt so alles dauerhaft leisten kann.

Komplett richtig soweit.

Was ich dabei sehe ist, dass es vermutlich nicht die 15.000,- sind pro Saison. Schätze allerdings auch, dass es mehr als die 6.000,- sind.

Nur mal angenommen ein Team erwirtschaftet nach schlappen 30 Saisons 300.000,- - 400.000,-, dann ist das sehr hartnäckiges und geduldiges Management in den Niederungen der Ligen.

Um dann nach oben zu kommen (ohne entsprechende Basis)? Das möchte ich sehen.

Antonio

Wenn ich lese das du mit 16 Personal Slots spielst, dann kann ich SpielerIn nur zustimmen das zuviel Geld im Spiel ist. Du schwankst zwischen Oberliga und Regionalliga und spielst mit 16 Personal, ich behaupte mal das es genug Manger gibt in den oberen beiden Ligen die mit weniger Personal spielen müssen.

Dadurch das soviel Geld im Spiel ist leistet man sich einfach mal alles, ohne drüber nachdenken zu müssen, was man sich überhaupt leisten kann.

Bei Fredeburg spiele ich mit 8 Personal und schwanke zwischen 2. und 3. Liga.

LasVegas du gehst jetzt von dem Fall ohne Basis aus, das ganze können auch Manager spielen mit viel Basis und da ist die Summe hoch.

Deine Argumentation zielt auch immer darauf ab das so viel Geld nicht schadet, mich würde mal interessieren was dem Spiel den fehlen würde wenn man nicht 300.000 in 30 Jahren verdient hat, sondern "nur" 250.000?

Also eine Argumentation warum soviel Geld nötig ist, wäre in meinen Augen viel sinnvoller

ach_ja , habe die Summe einfach nur mal als Basis zum Rechnen, als groben Ansatz so angesetzt. Ist ja auch nur +/- ein ca.-Wert und kommt vielleicht so in die Nähe des Spiels.

Jetzt zu den geschätzten Gewinnzuwächsen. Diejenigen, die schon recht gut aufgestellt sind, werden auch weniger Gewinn einfahren, da die laufenden Kosten nicht ohne sind. Wer noch im Aufbau ist, kann zunächst erstmal etwas höhere Gewinne erzielen, muss aber noch alles aufbauen.

Zu deiner Frage zu meiner Meinung zu mehr oder weniger Geld im Spiel...

Solange es nicht übertrieben ist, ist mehr Geld für mehr Aktivitäten im Game spannend.

Nicht negativ gemeint, aber dennoch eine Gegenfrage...

Wo ist das Problem statt 250.000,- dann 350.000,- zu haben?

Ich habe hier ja schon geschrieben das es mir bisher ehrlich gesagt total egal war.

Leider gibt Malcolmio ja den Grund für seine extreme Behauptung nicht Preis.

Mit den Punkten wie hier aber für diese Taktik Argumentiert wird, bin ich immer mehr bei SpielerIn, denn wenn man sonst keinen 17. Personalslot in der Regionalliga sich leisten kann...

Müsste man es fast schon als Selbstschutz machen.

Ansonsten habe ich ein persönliches Problem mit der Taktik, weshalb ich sie auch nicht spiele, weil hier Jugend nur für Geldverdienen verwendet wird (ja ist nur ein Spiel) und die Summen dann doch höher sind wie ich dachte.

Mein Vorschlag mit der Marktwert Änderung zielt ja auch nicht nur auf dieses Problem ab, sondern habe ich mir eigentlich schon länger gewünscht und passte dann ganz gut ins Thema.

Die Begründung von Wulfman mit dem Anspruch finde ich übrigens auch sehr schlüssig. Es ist ein langfristiges Spiel, aber es hat keiner mehr die Geduld um es auch als langfristig zu sehen oder wirklich mal zu gucken was braucht oder was braucht man vielleicht nicht, weil man sich eh fast alles leisten kann.

Wahrscheinlich spielen auch immer noch Manager unterhalb der 2.Liga mit Schlägern...

Also ich habe die Taktik in der Vergangenheit auch gespielt. Wenn ich diese Gewinne höre muss ich sagen das es wohl mehr schlecht als Recht war aber man konnte selbst ohne wirklichen Einsatz gutes Geld verdienen. Anhand dieser Einschätzung bin ich der Meinung das die Taktik zwar spielbar bleiben sollte, die Gewinnspanne muss aber definitiv nicht so hoch wie bisher bleiben.

@achja ich spiele nicht mit 16 angestellten, ich habe 16 angestellte freigeschaltet.

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Und bei zig Jugendlichen im Kader bringen Kondi und Motivationstrainer so gut wie gar nichts.

Und ich halte mich in der Oberliga weil ich Abfallprodukte von Managern die scouten vom Pool hole und sie von der Jugend bis zum hohen Alter mit Sondertrainigs füttere und probiere es regelmäßig wenn Erfahrung und Fähigkeiten sich erhöht haben Fuß in der Regionalliga zu schaffen. Dass ich jetzt die 2. Saison da spiele liegt vielleicht daran daß die Anzahl der Manager geschwunden ist und einige ihren PA gekündigt haben. Selbst mit PA könnte ich mir nichtmal einen gut ausgebildeten 16 jährigen vom Transfermarkt holen der 50k kostet. Geschweige denn einen ausgemusterten Topspieler über 30 Jahre.

Und solange man keine Zahlen auf den Tisch legt ab wann man reich ist oder ab wann man den Eindruck gewinnt es sei zu viel Geld im Umlauf ist das ganze Jammern auf hohen Niveau.

Ich will mich eigentlich nicht weiter in dieser Diskussion verfangen, aber ihr macht es mir echt schwer.

Quote from ach_ja

denn wenn man sonst keinen 17. Personalslot in der Regionalliga sich leisten kann...

Müsste man es fast schon als Selbstschutz machen

Nur macht das überhaupt keinen Sinn. Jugend-, Moti- und Konditrainer haben bei dieser Taktik keine signifikante Wirkung. Man kann in Liga und Meisterschaften immer nur passiv spielen und selbst dafür langt die Kondition nicht. Ich musste die FS mit 10 - 12 Jahren (glaube ich) komplett aussetzen, da die Jugendlichen/Spieler sonst über die gesamte Lebenszeit nicht mit der Kondition hinkommen, trotz immer passiv in der Liga/Meisterschaft. Da spiele ich mit 4 - 5 Personal und ohne Jugendfarming erfolgreicher und sammle sogar mehr Geld an (siehe Saison 60 - 80)

Das aktuell Teams in der 2. Liga diese Taktik spielen, liegt an der aktuellen Schwäche der Konkurrenz. Vor 10 oder 20 Saisons, hätte man damit keine Chance gehabt, selbst in der Regionalliga mitzuhalten.

Quote from Wulfman

Aber es gibt einen, den ich gerne nochmal in die Runde werfen würde: Anspruch.

Da bin ich ganz bei dir. Aus dem Grund bin ich ja auch gegen Zufälle, die langfristige "harte Arbeit" zerstören. Aber es gibt nun einmal (gar nicht mal so wenige) Manager die gar nicht anspruchsvoll spielen wollen. Was machen wir mit denen?

Und man muss auch den ewig langen Zyklus sehen um den es hier geht. Man spart über 10, 20 oder mehr Saisons Geld an (wg. 200' braucht man mit dieser Taktik nicht anfangen, lohnt nicht) und dann muss man von absolut Null aufbauen, weil man (normalerweise) kein Personal hat, die Spieler relativ schwach sind und man sich erst wieder in die Ligen reinkämpfen muss, bevor man konkurrenzfähige Spieler aufbauen kann. Absolute Untergrenze, wenn man mit diese Taktik perfekt spielt, sind zwei Jahre, aber gern werden es auch vier, bis man nach oben kommen kann. Und dann hat man vielleicht einmal die Chance nach 3 Jahren, wovon mindestens ein Jahr richtig viel Zeiteinsatz gekostet hat, Meister zu werden und dann hat man Pech mit Sperren (auch wenn es zum Glück etwas entschärft ist).

Ins Spiel bzw. Gesamtsystem fließt wie oben geschrieben auch gar nicht so wirklich viel Geld, weil nur Premium-Manager, überhaupt Geld ins Spiel bringen können, wenn sie auf dem Transfermarkt aktiv sind. Und diese Premium-Manager möchte ich persönlich übrigens auch nicht vertreiben. Sind mir die liebsten

Ich will die Taktik nicht bewerten, aber einige Fakten sind hier falsch:

- aktuell kann man 40 Jugendliche + x Erwachsene haben. Ihr könnt gerne bei SVM H2 nachzählen, da sind es aktuell 38, weil ich die beiden jüngsten heute in den Pool verkauft habe.

- die Aussage mit 36 Jugis habe ich im Schnitt 6 pro Jahrgang ist falsch. Angenommen man findet pro Saison genau 6 Jugis und die Verteilung wäre statistisch perfekt (pro Saison immer 1 Jugi pro Jahrgang):

Saison 1: 1x10, 1x11, 1x12, 1x13, 1x14, 1x15

Saison 2: 1x10, 2x11, 2x12, 2x13, 2x14, 2x15

Saison 3: 1x10, 2x11, 3x12, 3x13, 3x14, 3x15

… ich denke man sieht wie es sich langfristig verteilt

- mit 4-5 Scouts findet man fast täglich einen Jugendlichen

Sumpsi, Anhand deines Beispiel verstehe ich aber nicht wieso der Mittelwert nicht 6 sein soll?

Das würde sich ja so ab Saison 6 bei dem einpendeln:

Saison 6: 1x10, 2x11, 3x12, 4x13, 5x14, 6x15

Wenn man das dann lange genug macht, nähert sich der Mittelwert den 6 Verkäufen im Jahr an. Da nur nur die ersten 5 und die letzten 5 Saisons nicht bei 6 sind.

Antonio und Donald

Das vieles Personal kein Sinn macht bei den großen Kadern ist mir klar, aber es gibt trotzdem welche die es durchaus schonmal machen. Und die, die es nicht machen die sparen dadurch ja dann noch mehr Geld.

Heißt es kommt ja nicht nur das Geld rein von den Jugendspielern, sondern es bleibt auch so viel Geld übrig. Bedeutet diesen Gewinn den SpielerIn erwähnt hat, ist ja dann pro Saison noch größer...

Und ob man danach dann bei 0 Anfang was Personal oder so betrifft spielt in meinen Augen keine Rolle, den Entweder hatte man eh noch keins (neue Manager) oder ein älterer Manager hat sein altes Personal vorher verkauft.

Wenn ich die käufe/verkäufe von Spielern bei Fredeburg rausrechne, mache ich da pro Saison einen Gewinn von 15-20k und dabei spiele ich gar nicht auf Geldgenierung, heißt ich könnte noch optimieren.

Wenn zu dieser Summe dann auch noch die Verkäufe von Jugendspielern kommen würde, wäre ich ja schon bei 25k pro Saison.

Antonio wenn ich halt meine Zahlen sehe, kann ich halt nicht verstehen wie du solche Geldprobleme haben kannst.

Mir konnte leider immer noch keiner erklären wo jetzt genau das Problem ist das die Verkäufe der Jugendspieler z.B. nur noch 8000€ und nicht mehr 10.000€ pro Saison bringen.

Dann ist die 40er Grenze nicht auf den Gesamtkader bezogen, sondern man könnte theoretisch 40 Jugis und 40 Erwachsene haben?

Quote from SpielerIn

Dann ist die 40er Grenze nicht auf den Gesamtkader bezogen, sondern man könnte theoretisch 40 Jugis und 40 Erwachsene haben?

Ja, ich glaube so haben wir es damals eingerichtet.

Es freut mich übrigens sehr, dass wir, auch wenn es ein kontroverses Thema ist, mal wieder so viele Aktive im Forum gesehen haben.

Ach ja die Geldprobleme liegen daran weil ich halt trotzdem mit Personal spiele. und ich nie die maximale jugenanzahl in bezug auf Platten überschritten habe. Weil ich eben einige Jugis behalte mit Sondertraining bis ins hohe Alter. Klar bekomm ich dann über den Pool für einen alten spieler im 120er fähigkeitsbereich ca 10-12k, aber der hat dann um die 20 saison Sondertraining hinter sich. Da fließt mein erwirtschaftes Geld von 3-4 Jugendverkäufe pro saison hinein.

Und wenn ich die Möglichkeit hätte 4 ausgediente Topspieler zu bekommen, bräuchte ich für die vierte liga einige Saison gar kein personal und würde mir 40 jugis vom pool holen. und wahrscheinlich wäre sogar die 3. Liga kein Problem