Posts by LasVegas

Die Idee von Micha ist genau die richtige Richtung.
Nehme aber auch sehr gerne Tipps an, wie ich die noch aktiven Jugendspieler auf F=80 oder höher, auch die anderen Werte angepasst, in diesen Bereich bekomme
Bin der Meinung, dass diese Computer gesteuerten Jugendspieler nicht an den Meisterschaften teilnehmen sollten, oder ein gesundes Mittelmaß gefunden wird zum auffüllen.
Jetzt keine Debatte über die Kondition, aber auch im Erwachsenenbereich ist es schwierig die Spieler zu melden. Der C. hat Kondi ohne Ende. Die eigenen Spieler müssen sinnvollerweise, sorgfälltig damit umgehen. Auch hier wäre ein Ansatz, nur mit Echtspielern zu matchen.

Quote from Micha.B.

Nach deiner direkten Frage hat mich das jetzt auch mal interessiert, ob es nur Theorie oder auch in der Praxis so ist:

...

Wenn man diese Statistik betrachtet, dann können die Nicht-Premium-User durchaus mithalten und sind sogar quantitativ besser.

Danke Micha,
nur nochmal kurz, weil das Thema eigentlich nicht in diesen Fred gehört.
Wenn ich deine Auflistung sehe, klar hast Recht, sind sogar auch qualitativ besser. Alles eine jeweilige Sichtweise.
Habe einen deutlichen Fehler zu dem Thema eingebaut, aus Versehen und wegen Nichtwissen.
Was meine ich, der "Nicht-Premium Nutzer" kann auch Echtgeld einzahlen, dachte das geht nicht. Eben mal alles durchforstet, kann er wohl doch. Wirklich ursprünglich gemeint habe ich die Mitspieler, die ohne Echtgeld spielen.

Kann ich absolut nachvollziehen und es wird sich regeln, aber bei den Meisterschaften ist es nicht gut gelaufen. Habe ich schon irgendwo geschrieben. Gegen die da startenden Jugendspieler, ist nicht anzustinken. Gewinnen immer die C-Spieler am Ende. Melde jetzt schon gar nicht mehr, schade.

Jede neue Statistik ist herzlich willkommen, vielleicht muss ich dann ja weniger eingeben :p

Die Grundidee, finde ich gar nicht schlecht. Versuche hier aktiv zu spielen und auch aktiv im Forum Beiträge zu leisten. Für dieses Spiel.
Für die Zeit, wo man dann z.B. wirklich im Urlaub ist, geht vieles den Bach herunter, rein spieltechnisch.
Vielleicht ein Ansatzpunkt für eine neue Idee. Sammeln von Aktivpunkten. Diese dann für den nötigen eigenen Urlaub einsetzen. Gibt dann z.B. Extra F-Punkte, oder nur ohne Einstellung Extra-Training, oder Extra-Kondition, oder alle Möglichkeiten sind offen. Könnte man dann ja einstellen mit verschiedenen Laufzeiten, eine Woche, zwei Wochen usw.. Zeitraum evt. bestimmbar und beispielsweise 1x oder 2x im Jahr möglich, oder besser z.B. immer nach ca. 10 Saisons möglich, könnte auch je nach Aufladung erfolgen.

Quote from Wulfman

Ja richtig, die Mannschaften sind momentan total getrennt und waren auch nie als eine gedacht, sondern als doppelter Spielspaß. Eigentlich sind es ja auch zwei getrennte Vereine.

Zwei Mannschaften in einem Verein zu integrieren ist aus meiner Sicht sehr problematisch, da man dann ja quasi "bescheißen" kann, indem man Topspieler aus Mannschaft 1 in der 2. einsetzt.

Um dieses zu unterbinden müsste ich dann Regularien einsetzen, wie beispielsweise ein Punktesystem, wie es ja auch im realen Tischtennis gibt, um die Ranglisten aufzustellen. Das würde aber auch bedeuten, dass die Manager beim Einsatz der Spieler nicht mehr so frei wären und es eine feste Rangliste gibt.

Das wird mir zu aufwändig und restriktiv.

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Doppelter Spielspaß, mmhhh, sorry aber ich sehe das nur zum Testen, oder doppelten Kostenfaktor.

Klar wäre es eine Aufgabe Team1 und Team2 in einem Verein zu vereinen, aber die Folgeprobleme sind doch gar nicht so dramatisch. Wenn es umgestellt ist, sehe ich gar keine Probleme mehr.
Team1 sind die ersten 4 Spieler nach den Fähigkeiten.
Spieler von Team1 dürfen nicht bei Team2 spielen.
Team2 muss immer mind. eine Liga tiefer spielen, als Team1.

Alle möglichen derzeitigen Spielbegebenheiten würden unberührt bleiben. Spielt diverse Eingriffe, Begebenheiten, Transfermarkt, Auktionen.... durch. Es bleibt gleich, aber mit zwei Teams in einem Verein.

Ach so, den Nicht-Premium-Nutzer möchte ich sehen, der eine wirkliche Chance hat nach vorne zu kommen.

Ui,

dem schließe ich gerne an.

Glückwünsche auch von mir das muss erstmal geschafft werden. Klasse gemacht.

Aber auch ich werde versuchen euch das Leben hier, mit fairen Mitteln, etwas schwerer zu machen. Sonst macht es ja auch keinen Spaß

Quote from Wulfman

Bitte nehmt an der Umfrage zum Spion teil, damit wir das Thema abschließend klären können: http://forum.tischtennis-manag…ig-umfrage-zum-spion.html

Habe dort gerne geantwortet, aber 2 Teams in einer Liga, sind auch nicht ohne, wenn der Manager der Gleiche ist
War vielleicht mal anders angedacht, hat sich aber dahin entwickelt, dass das zweite Team teilweise stärker ist, als das Erste.
Bin mir recht sicher, dass ich mecker bekomme, aber bedingungslos das zweite Team löschen. Allerdings gerne integrieren bei dem Stammteam mit kleinen Abstrichen, sonst werden diese sehr sehr mächtig. Werden sie dann sowieso, aber alles im Rahmen halten.
Wie Wulfman schrieb, bestrafen kann man die sog. zweiten Team natürlich auch nicht.
Aber sinnvolle Änderungen müssen u.U. auch sein.

Hallo Wulfman,

sehr cool, dass du diese Umfrage einstellst und somit reagierst.
Habe mir jetzt die Zeit genommen und meine Meinung dazu beschrieben.

Hier die Fragen, deren Antworten mich interessieren:

1. Willst du den Spion grundsätzlich abgeschafft haben, da er moralisch oder sonstwie nicht in ein Sportmanagergame gehört?

Ja/Nein
Nein Kann mit deutlichen Einschränkungen bleiben

2. Wenn nein, gibt es einzelne Funktionen des Spions, die Du abgeschafft haben möchtest?

Hier seine Funktionen:
a) Spielerfähigkeiten ausspionieren
b) Aufstellung ausspionieren
c) Einrichtung beschädigen abschaffen
d) Geld stehlen abschaffen
e) Sponsor vergraulen abschaffen
f) Spieler abwerben abschaffen

3. Gibt es Funktionen, die Du gerne behalten, aber etwas verändert haben möchtest? Wenn ja wie?

Bin klar für die obig genannten Punkte, wo ich „abschaffen“ notiert habe, dennoch einige Kommentare zu jeder Funktion, falls sie denn bleibt und wie man dann aus meiner Sicht modifizieren könnte.

Hier seine Funktionen:

a) Spielerfähigkeiten ausspionieren
Solange es der Spion hergibt, beliebig oft.
b) Aufstellung ausspionieren
Solange es der Spion hergibt, beliebig oft.
c) Einrichtung beschädigen
Sollte es bleiben, kann man 1x je Saison geschädigt werden. Max. Schadenshöhe 300,-. Finde diese Funktion allerdings recht sinnfrei, mit Gewalt einen Mitspieler so zu schädigen.
d) Geld stehlen
Sollte es bleiben, kann man 1x je Saison geschädigt werden. Max. 2% von dem, was gerade auf dem Konto ist. Finde ich allerdings auch sinnfrei. Wenn es bleibt, könnte man dem Kind evt. zus. einen anderen Namen geben. Z.B. „Zocken“. Sollte der Spion überhaupt Erfolg haben, würfelt der Rechner, mit der Chance 80 : 20 für den Spion. Gewinnt der Spion, gibt es 2% des Kontogeldes vom ausspionierten Mitspieler.
e) Sponsor vergraulen
Bin mir hier nicht sicher, wie die Funktion abläuft, allerdings schadet es sicher nur dem ausspionierten Mitspieler und ist somit das Gleiche, wie „Halle beschädigen“ (siehe oben).
f) Spieler abwerben
Sollte es bleiben, habe ich hier 2 mögliche Varianten. Variante1 (1x pro Saison möglich): Der Spieler wird für mind. den 8fachen Marktwert verkauft (sehr teuer, aber der Geschädigte hätte wenigstens eine finanzielle Basis). Evt. auch etwas real, denn Geld regiert vieles. Variante2 (beliebig oft möglich): Der Spionierende gibt, falls der Spion Erfolg hatte, ein Gebot ab. Diese wird durch Nichtantwort abgelehnt, oder durch „ja“ angenommen.

4. Hast Du eigene Ideen, welche Funktionen man dem Spion sinnvollerweise geben könnte?

Z.B. das Training ausspionieren, hat der Spion Erfolg, bekommt ein vorher ausgewählter Spieler des eigenen Teams, die Hälfte der antrainierten F-Punkte des letzten Spieltages von dem ausspionierten Spieler (man kann 3x die Saison geschädigt werden, aber nur verschiedene Spieler).

5. Unterstützt Du die Idee einen Sicherheitsdienst als Gegenspieler einzurichten?

Bei meinen Vorschlägen, ist ein „Sicherheitsdienst“ nicht notwendig. Ist der Spion richtig aufgeladen, kann und soll er dann auch, mit dem entsprechenden Glück, Erfolg haben. Sollte der Spion weiter einen solch großen Schaden anrichten können, dann von mir aus auch einen „Sicherheitsdienst“.

6. Unterstützt Du die Idee einen Spielervertrag einzurichten, der die Abwerbung des Spions unterbindet, solange der Vertrag läuft?

Auch eine nette Idee, aber wie schon beim möglichen „Sicherheitsdienst“ beschrieben. Ist der Spion richtig aufgeladen, kann und soll er dann auch, mit dem entsprechenden Glück, Erfolg haben. Sollte der Spion weiter einen solch großen Schaden anrichten können, dann von mir aus auch „Verträge“
.
7. Sonstige Gedanken zum Spion?

Managerspiel bedeutet für mich nach wie vor, strategisch zu spielen und nicht gegnerische Manager direkt massiv zu schädigen, oder direkt massiv geschädigt zu werden! Das Spiel sollte über die jeweilige Manager-Taktik funktionieren. Und ist schon wirklich durchdacht, macht definitiv viel Spaß. Ist halt auch schwierig eine gute Kombi zwischen Echtgelteinzahlern und deren Gegenpart zu finden.
Meine abschließende Meinung, weil das ist ja das Thema:
Bitte dem „SPION“ keine Macht, aber kleine Störaktionen und wirkliches ausspionieren (nicht klauen), sind spannend und gut!!!

Quote from SpielerIn

Zwei Vereine sind zwei Vereine und auch als solches zu betrachten. Und dass ein "cheaten" innerhalb eines Managers nicht möglich ist, sollte doch eigentlich in unser aller Interesse sein.

Ist aber sicherlich dann u.U. leichter möglich.
Für mich macht nach wie vor, der zweite Verein keinen Sinn. Der Grundgedanke war vlt., da kann ausprobiert werden, aber das hat sich in eine andere Richtung entwickelt.
Premium und Nichtpremium, natürlich muss es da auch Unterschiede geben. Aber warum könnte nicht der "Nichtpremium-Nutzer" auch eine zweite Mannschaft melden? Innerhalb eines Teams!
Warum kann man nicht eine Funktion ändern, wenn es dadurch spannender werden könnte?
Z.B. Extra zweite Mannschaft löschen, aber eine ansprechende Aufwandsentschädigung für das "Stammteam", oder einfach ins Stammteam integrieren, würde ganz schön an Wert gewinnen;)

Quote from SpielerIn

Man darf je Saison nur einmal beklaut und nur ein Spieler abgeworben werden.

Puhh, großer Sport
Einmal Kohle gestohlen und dann noch evt. den teuersten Spieler entführt auf nimmer wiedersehn. Alles in rund 2 Wochen. Im echten Leben, würde sich dafür manch einer die Kugel geben

Danke @Micha für die Info zu den Anlagen.

Wirklich spannend hier

Möchte jetzt nicht alles zitieren und auch nicht kommentieren, aber sicher hat Wulfman in einigen Punkten schon Recht bei seiner Antwort.
Mit allem, bin ich aber sicher nicht einverstanden. Muss ja auch nicht.

Beim näher betrachten, wird die Komplexibilität des Games deutlich, aber auch die Probleme, die dadurch entstehen. Mit Problemen, meine ich die spieltechnischen Schwierigkeiten, etwas in diesem Game zu erreichen. So soll es auch sein.

Greife eine Sache heraus, die ich bisher noch sehr unglücklich gelöst finde.
Ab bestimmten Spielklassen, kosten Training, Fortbildung und alles Weitere, sehr viel Spielgeld.
Soweit allerdings i.O..
Ab bestimmten Spielklassen, kann ich aber wirklich keinen Nachwuchs mehr vernünftig ausbilden. Jugend und junge Spieler, sind nicht mehr einsetzbar.
Hier mein Ansatz.
Das sog. zweite Team im Game halte ich für sowas von überflüssig. Für einige Gamer, ist es ja inzwischen sicher schon das erste Team.
Bin für das zweite Team innerhalb des ersten gemeldeten Teams. Da kann dann der Nachwuchs gefördert werden. Das wär eine wirkliche zweite Mannschaft. Wenn dann der Spion mal zuschlägt, geht es in die Richtung real. Habe ich aber in meinem Verein nur ein Team, ist das Quatsch, vorallem, wenn dieser Verein höher spielt.
Durch zur Zeit nur einem Team, ist der Spion einfach zu mächtig, wenn er denn zuschlägt.

Ganz ehrlich, die gestohlene Summe, wie am Anfang beschrieben, finde ich schon sehr hoch.

Sollte dieses Spielgeld nun nachgeschossen werden müssen, wären umgerechnet mehr als €15,- nötig. Ich denke, dass die Summen nicht so hoch sein dürften, zumal hier in der Beschreibung des Spions, auch verniedlicht, von stibitzen die Rede ist.

Sorry, für mich ist das eher eine wirkliche finanzielle Schädung gegenüber eines Mitspielers.

Wulfman, du hast ja jetzt aufgeklärt, dass das Bankkonto sehr wohl betroffen ist, aber nicht die Anlagen. Kann man ja als Schutz benutzen, zumindest bis 20k.
Komme ich, falls nötig, wieder vor der Auszahlungszeit an mein Geld?

Habe mir zu dem Spion nochmal in Ruhe Gedanken gemacht und die Beiträge hier zuvor, nochmals durchgelesen.

Auch wenn sich hier nur ein kleiner Teil der Mitspieler äußert, sind es Gamer, die Spaß am Spiel haben.
Natürlich darf man nicht vergessen, vielfach sind es Gamer, die recht weit vorne stehen.

Wer will die gute Position schon aufgeben? Keiner!
Aber ich sage mit Recht. Es wurde Echtgeld eingestetzt und/oder es wurde mit Herzblut taktiert. Habe hier irgendwo gelesen, dass Statistiken geführt werden. Finde ich völlig geil, das Spiel lebt. Notiere mir auch so manches.

Nun deutlich zum Spion, wenn denn aufgeladen, setzt keine Nadelstiche, sondern macht einem evt. das ganze Spiel für Wochen und Monate kaputt.
U.U. viel Echt- und Spielgeld weg für den einzelnen Gamer.
Kurzer Einwand nebenbei: Für den Betreiber wechselt es nur zunächst, aber wer weiß um die Folgen. Abmeldungen von Gamern, die ganz gerne mal eingezahlt haben?
Der Spion an sich, ist ja gar nicht schlecht, aber mit anderen Funktionen.
Spieler ausspionieren, Gegnerteams ausspionieren, alles super. Vielleicht zusätzlich Training ausspionieren und davon selber etwas abziehen, wie zuvor geschrieben beim Versteigern oder Transfermarkt usw. da sind viele Anzätze zu suchen und möglicherweise zu finden.

Und noch ein weiterer Aspekt, wo sind wir denn gelandet?
Ganz tolles Spiel und das meine ich absolut ehrlich, aber was offeriert uns der Spion...
Halle zerstören, Spieler klauen, Geld klauen usw.
NEIN, ist nicht meins.

Unser TT-Sport muss zwar für Wettkampf stehen, aber auch für Fairness!!!

Ob die anderen Mitgamer meiner Meinung sind, vermag ich nicht zu sagen, aber jeder sollte sich da Gedanken machen. Auch wenn ich gerade aus gesundheitlichen Gründen pausiere, liebe ich unser TT und finde dieses Spiel hier förderlich.
Allerdings mit deutlich anderen Spionfunktionen.

Sollte ich einen Spieler auf dem TM haben, während der Meldephase, melde ich mich bezüglich der Funktion.

Quote from WarLord

Ergänzend sei vielleicht noch erwähnt, dass nicht jeder der spielt auch hier im Forum aktiv ist.

Dies dürfte die "nicht Abwerbenabsprache" erschweren.

Da hast du sehr Recht!

Bin nach wie vor gegen das abwerben von Spielern. Wulfmann bindet da ja jetzt schon interessante Neuerungen ein.

Finde ich super, aber ist mir noch zu wenig.

Kurz, dem Verein des abgeworbenden Spielers, tut das richtig weh. Da muss richtig was an Spielgeld rübergehen, ist mir alles noch deutlich zu wenig. Der Verein, der einen solchen Spieler bekommt, muss eben richtig zahlen, hat dann im Gegenzug einen Spieler nach Wunsch bekommen.

"Blacklist", sorry, bin ich auch dagegen. Würde mich zwar brennend interessieren, aber so gegen Mitspieler vorzugehen, die einfach die möglichen Features ausnutzen, ist unfair.
Hier gilt es die Features angemessen anzupassen und nicht Mitspieler fertig zu machen.

Hört sich doch schon mal gut an und geht in eine sehr gute Richtung.
Da kann dann evt. aktiv reagiert werden.

Kurz 2 Ideen dazu:
- der sog. Sicherheitsdienst kann bestimmte Bereiche sichern und dafür die Punkte sammeln.
- ein erfolgloser Abwerbeversuch, kostet den Spieler die aktuelle einfache Marktwertsumme, plus die gesammelten Spion-Punkte.

Aber die gewünschten Spieler sind nur schwer zu bekommen, noch dazu zu diesen Preisen.

Den Preis der Abwerbung, wie Micha beschrieben hat, geht gar nicht.
Wäre vor den 22.000,. noch eine "1", würde ich sagen, OK, Pech gehabt, aber der Preis stimmt einigermaßen.

Dann einige Aussagen hier, es wird nur auf einen Spieler gesetzt.... sehr fragwürdig und sehr kurzsichtig bis unsinnig gedacht.
Selbst wenn es jemand macht, es sind einige, dann ist das fast beleidigend darüber zu lästern. Jeder muss seine Taktik finden und spielen, auch ohne Echtgeld, oder zumindest wenig davon.
Klar wird man mit wenig Spielern irgendwann einbrechen, aber hat Spaß für eine bestimmte Zeit. Der Spion kann das Ende davon bedeuten.

Ich selber habe ein breites Team. Trotzdem würde der "KLAU" der Nr.1, für den lächerlichen Preis, den totalen Umbau erfordern. Es wäre nicht nur eine Saison verloren.

Wir haben hier genug Hürden, gut so!!!

Der "Spieler-Klau" taugt dem Spiel nichts in dieser Form. Fördert eher den Verlust von Spielfreudigen Gamern (auch Einzahlern;))

Quote from WarLord

Natürlich wär eine Jugendliga interessant, aber der Einwand dass dadurch ein Mehraufwand der Programmierung entsteht stimmt schon. Schließlich müsste eine komplett eigene neue Liga simuliert werden.

Einfacher wäre es sicherlich dass man ein zweites oder sogar drittes Team melden kann. Diese dann einfach in die bisherigen Ligen miteinbinden. Um zu verhindern dass jemand Meister, Vize und Dritter in der Bundesliga wird, könnte man ja eine Aufstiegsbegrenzung einführen. Zb. dass sie maximal in die Regional- oder Oberliga aufsteigen können.

Genau dem ist fast nichts hinzu zu fügen. :);)

Nur kurz der Einwand, auch dieses System würde sicher einen doch nicht unerheblichen Programmieraufwand erfordern.

Dennoch, so könnte ein richtiger "Schuh" draus werden!

Top Vorschlag!!!
Hatte ich ähnlich schonmal irgendwo geschrieben, auf jeden Fall hast du es auf den Punkt gebracht.