Posts by Donald

Quote from Spendlove

Verstehe nicht, worauf du hinaus willst

Du hattest gefragt, warum bei Trainerauktionen Preise mit einem Zuschlag oberhalb von 2/3.000,- Euro auf den Listenpreis als Wucher gesehen werden und darauf verwiesen, dass du bei einem Preis von 25' für einen F-124er Trainer wohl nur stirnrunzeln ernten würdest.

Nun hast du sehr gut dargelegt, warum es nicht notwendig, bzw. sogar unsinnig ist, sehr hohe Preise bei Auktionen zu bezahlen.

Wenn ich mal in die Auktionen schaue, da wird ein Trainer mit 35-120 für 18.500,- angeboten, einer mit F-81 für über 15.000,- Euro und, gerade ausgelaufen, einer 29-120 für 19.000,- Euro. Wie du richtig geschrieben hast, machen 2 oder 3 F-Punkte beim Trainer letztlich nicht so wahnsinnig viel aus oder man schickt sie halt selbst auf Lehrgang und kommt am Ende noch billiger weg.

Aber immer wieder gibt es auch faire Angebote bei den Auktionen.

Danke. Dies ist die nahezu perfekt Antwort auf das Posting:

Quote from Spendlove

Das habe ich mich auch schon gefragt. Für Spieler werden teilweise Mondpreise gezahlt. Und für Trainer, die diese Spieler ja entwickeln, ist alles überhalb des Poolpreises + 2000/3000€ Wucher

Schätze mal, Personal ist einfach nicht "sexy" genug, weil man keinen unmittelbaren Effekt sieht.

Edit: Habe z.B. einen 22-jährigen Trainer F124. Laut Pool ist der 12300 wert. Wenn wir da aber die 6000€ Lehrgangskosten draufrechnen + den Luxus, sich 12 Tage Ausfallzeit und eine weitere (langatmige) Suche sparen zu können, sind wir schnell beim doppelten Preis.

Wenn ich den jetzt aber für 25000€ anbieten würde, ich gehe jede Wette ein, würde ich nur Stirnrunzeln und Unverständnis ernten

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Quote from Badminton

Das ist aber dann der Punkt, warum es keinen Markt gibt: Ein "Ausbildungswert (für mich)" ist zwar recht und billig, aber man kann kaum erwarten, dass jemand einen Trainer verkauft, der nicht mal die Ausbildungskosten wieder reinbringt, geschweige denn eine finazielle Anerkennung für den investierte Zeit.

Als "finanzielle Anerkennung für die investierte Zeit" habe ich 3.000 bzw. 5.000 Euro kalkuliert. Das ist sehr viel. Für ein Speedgame gibt es gerade einmal 1.000 Euro Maximalprämie und man wendet einen ganzen oder zumindest einen halben Tag auf. Das Glück einen guten Trainer zu finden, sollte auch nicht ein so positives Zufallsereignis sein, dass man dabei z. B. 10.000 Euro verdienen kann.

Den Ausbildungswert kann ich nur für mich selbst ansetzen, da ich die konkreten Ausbildungskosten nicht kenne. Ich habe als Basis F-120 genommen, dafür einen Zuschlag für das Finden des Trainers gerechnet. Wenn jemand einen 90er Trainer auf F-120 ausbildet, hat er natürlich tatsächlich höhere Kosten, die ihm aber niemand bezahlen wird.

Wo ist die Leistung einen guten Trainer zu haben? Welche Leistung will man bezahlt haben will?

Bei einem guten Trainer steht keine "Managerleistung" dahinter. Lediglich häufiges Klicken und Glück führt zum Ergebnis. Man benötigt weder Know How, noch Strategie. Alle 1.800 Manager haben hierfür die gleichen Chancen. Ausbilden kann jeder und ist kein wirklicher Aufwand. Deshalb zählt hier der rein monetäre Wert.

Einen Spitzenspieler hochzuziehen, ist dagegen ein um Welten größerer Aufwand und für viele Manager überhaupt nicht möglich!

Einen Spitzenspieler zieht man alle paar "Jahre" mal EINEN hoch und verzichtet bei einem Verkauf auf sehr viel! Einen Spitzenspieler kann man sich auch mit viel Geld nicht einfach so selbst "bauen". Einen Spitzentrainer kann man jederzeit ausbilden, wenn man genügend Geld und einen freien Personalplatz hat.

Der Vergleich Spielerauktion - Trainerauktion passt in meinen Augen daher ganz und gar nicht.

Quote from Spendlove

Das habe ich mich auch schon gefragt. Für Spieler werden teilweise Mondpreise gezahlt. Und für Trainer, die diese Spieler ja entwickeln, ist alles überhalb des Poolpreises + 2000/3000€ Wucher

Schätze mal, Personal ist einfach nicht "sexy" genug, weil man keinen unmittelbaren Effekt sieht.

Ok, zu einem ist das natürlich ein anderer Markt. Einmal spricht man das Klientel an, dass sich nicht, bzw. weniger, um eine langatmige Ausbildung kümmert, dagegen spricht man beim Personalangebot genau das andere Klientel an, also diejenigen die sich um langfristige Ausbildung kümmern. Vielleicht unterscheiden sich bereits darin die Mentalitäten.

Zum anderen ist es letztlich aber gerade beim Personal eine ganz nüchterne Rechnung. Trainer sind teuer. Man kann sich nur eine begrenzte Menge an Trainer leisten. Jeder muss daher überlegen, wie er sein Geld am besten investiert. Wenn die Mehrleistung eines Trainers (gegenüber einem häufiger verfügbaren Referenztrainer) überproportional teuer ist, dann sollte man einfach aus wirtschaftlichen Gründen nicht kaufen.

Dazu kommt noch der psychologische Effekt. Gute Spieler sprechen Emotionen an. Hier unterliegt man daher schneller einmal der Gefahr mehr zu bezahlen als der Wert des Gutes ist. Trainer sind dagegen ein wesentlich mehr rationaler Kauf, wo diese Käuferfehler seltener passieren.

Quote from Spendlove

Edit: Habe z.B. einen 22-jährigen Trainer F124. Laut Pool ist der 12300 wert. Wenn wir da aber die 6000€ Lehrgangskosten draufrechnen + den Luxus, sich 12 Tage Ausfallzeit und eine weitere (langatmige) Suche sparen zu können, sind wir schnell beim doppelten Preis.

Wenn ich den jetzt aber für 25000€ anbieten würde, ich gehe jede Wette ein, würde ich nur Stirnrunzeln und Unverständnis ernten

Wenn ich einen Trainer benötigen würde und bieten dürfte, dann würde ich so heran gehen:

Listenpreis für 22/120er-Trainer: 12.000,-

Ausbildungwert (für mich): 5.000,-

Glückszuschlag einen 22/120er-Trainer zu finden: 2.000,- Euro

zusätzlich akzeptierte Gewinnmarge: 1.000,- Euro (der Verkäufer erhält ja bereits die 2.000,- Euro "Glückszuschlag" als Gewinn)

Angebotspreis: 20.000,- Euro.

Bei einem entsprechenden Notstand würde ich evtl. auch 22' bezahlen (also 3.000,- zusätzliche Gewinnmarge akzeptieren, also 5.000 Gesamtgewinn für den Verkäufer, das sind 30% Gewinn vom Wertes des Trainers), aber NUR weil der Trainer erst 22 Jahre ist!! Das ist entscheidend. Mit 25 oder 30 würde sich meine persönliche Wertschätzung deutlich nach unten verändern.

25.000,- Euro würde ich unter keinen Umständen bezahlen.

Nur mal so als Anhaltspunkt und die Diskussion einmal mit Zahlen zu beleben.

Quote from Spendlove

6 Plätze vor TTV Casino

Sorry für OT, hab aber deshalb gerade geschaut:
Familienzuwachs bei Casino. Gleich zwei neue 10-jährige!!

edit: und bei neuwiealt auch!!! Da war der Klapperstorch (oder so ähnlich ) aber sehr fleißig.

Besonders "problematisch" (für die Konkurrenz), dass neuwiealt zum fast optimalen Zeitpunkt den neuen 10-jährigen findet und damit die 5 Toptrainer sofort wieder voll in Action sind.

An der Vormachtstellung der Topteams wird sich also so schnell nichts ändern.

Quote from Spendlove

Mich hat die Niederlage nicht überrascht. Vielleicht überschätzt du ihn ein bisschen

Klar reicht Petrosjan nicht an Morphy oder Kasparov heran, aber stärker als Vollmer hätte ich ihn trotzdem eingeschätzt.

Aber vielleicht unterschätze ich ja Vollmer

Drücke Vollmer natürlich heute Nacht dann die Daumen gegen Major Warren. Schätze die Chancen auf 50:50, je nachdem wer hier mehr Einsatz zeigt.

Quote from Spendlove

Mein Jugenddoppel hat es immerhin schon mal bis in's Viertelfinale geschafft und dabei jeweils ältere Kombinationen besiegt. In dieser Runde ist wahrscheinlich Schluss, aber da Petrosjan kein Jahrhunderttalent ist und Anand seine erste Meisterschaft spielt, bin ich bisher sehr zufrieden.

Einzig das Aus im Einzel gegen Vollmer - nach 2:0 Satzführung und 11:13 im fünften Satz - schmerzt ein wenig. Dafür hat Anand in Gruppe 5 ernsthafte Chancen auf den Gesamtsieg.

Ja, die Niederlage von Petrosjan gegen Vollmer in der vorletzten Runde hat mich sehr überrascht. Auch wenn es knapp war, ich hatte doch eher mit einem klaren Sieg gerechnet.

Dafür rechne ich deinem Jugenddoppel gute Chancen aus auch die nächste Runde zu überstehen. Für mich sind sie dort sogar leichter Favorit, was v. a. an der Qualität ihres Managers liegt

Quote from Fischers Fritze

*leicht von mir abgeändert

Die Abänderung auf mein Posting bezogen geht an der Sache vorbei. Ich habe sowohl Verkäufer als auch Käufer angesprochen (gab hier auch schon jemand, der Wunderspieler gesucht hat, aber zu feige war ein konkretes Preisangebot zu machen).

Der der etwas offeriert (Verkauf- oder Kaufangebot) nennt den Preis (bzw. die Konditionen), so einfach ist das. Und das Angebot kam nun einmal von dir:

Quote from Fischers Fritze

Einen 24-Jährigen mit F=120 könnte ich wohl anbieten.

Ich selbst hatte mich hier nicht für Trainer interessiert, da ich leider nicht mitbieten darf. Ist übrigens eine Änderung die ich mir vorstellen könnte, dass nicht PA-User auf dem Personalmarkt (nur auf dem Personalmarkt NICHT auf dem Spielermarkt) mitbieten dürfen, um hier ein wenig für Umsatz zu sorgen, da Personal, insbesondere Höherwertiges, ja doch sehr sehr selten über den Pooltisch geht. Aber dies würde ich nur befürworten, wenn die PA-User es auch gut finden würden. Wenn die Meinung besteht, dass dadurch die Attraktivität einen PA spürbar leidet, bin ich dafür, es so zu belassen wie es ist.

Warum sind so viele immer so feige beim nennen von Zahlen?

Wenn du ihn verkaufen willst, dann sage doch einfach einen Preis.

Falls die Nachfrage dann höher ist und jemand dir noch mehr bietet, dann kannst du ja immer noch mehr nehmen.

Quote from Badminton

dass ich je einen Angriffs- und einen Verteidigungsspieler zusammgeworfen habe...

Bei dieser Konstellation habe ich mich schon ab und an gefragt, wie man die optimale Taktikeinstellung wählt, wenn es um ein wirklich wichtiges Spiel geht. Extremer Angriff auch mit einem Abwehrspieler?

Oder auch wenn man nicht maximal spielen möchte, aber doch ein bisschen mehr als passiv. Stellt man dann auf Verteidigung, Angriff oder ausgeglichen?

Unabhängig davon, ob das jetzt für dich in der Meisterschaft von Belang ist, interessiert mich die Frage einfach allgemein.

Mit Brian Brenner von Casino kommt der nächste Superstar auf uns zu. Letzte Saison noch klar von Morphy gestoppt (was wiederum für die Stärke von Morphy spricht), wird er diese Saison die Jugendmeisterschaft klar gewinnen und nächste Saison, als 15-jähriger, sowieso. Konkurrenz kann höchstens aus dem eigenen Hause kommen, wenn Las Vegas heute Nacht Hiller gewinnen lässt, was ich allerdings kaum glaube.

Brenner ist zwar von den Skills noch etwas schwach, aber der zweite Skill wird sicher die nächsten Tage kommen.

Bis Anfang 20 wird er, wegen dem nicht optimalen Zeitfenster, Sprenger (neuwiealt) noch hinterherlaufen, ab ca. 23 (bis 25) Jahren wird er diesen jedoch bereits wieder vom Thron stoßen, da Brenner wohl nicht unerheblich mehr Talent haben dürfte.

Quote from Badminton

In der Kadertabelle liege ich (für den kleinen einmaligen Moment dieses Spieltags) in der Kadertabelle einen Platz vor neuwiealt auf Platz 20. Auch wenn ich weiß, dass ein direkter Vergleich mich mit blutiger Nase zurücklassen würde, freut es mich doch zumindest in puncto Fähigkeit mit meiner besten Aufstellung mit seiner aktuellen Bundesligaufstellung

So ganz "aktuelle Bundesligaaufstellung" würde ich es nicht nennen, wenn aufgrund einer Spielersperre für einen Tag ein geliehener Kreisligaspieler mit F-25 (??) dann doch ein klein wenig den Durchschnitt drückt. In "puncto Fähigkeit" ist der Unterschied dann wohl doch etwas größer.

Wenn man es letztlich richtig einordnen kann, darf man sich natürlich auch an so etwas erfreuen.

Quote from Donald

Vermutlich wird Sprenger aufgrund seiner sehr hohen Kondiwerte, bereits zum Saisonwechsel auf der Startseite bei den Topspielern erscheinen.

Da hab ich mich wohl um zwei Tage verschätzt. Heute (oder schon gestern?) war es dann soweit, dass Sprenger, in die Liste der Top12 der teuersten Spieler aufgerückt ist und steht momentan sogar schon an 10. Stelle.

... weil du auf Sever2 bist, LasVegas

Ich weiß nicht, ob wir jetzt hier die nächste Büchse der Pandorra aufmachen sollten.

Ich fasse einmal zusammen, was nach Wulfmans Vorschlag zum HV 2-5% geschrieben wurde:

- ach_ja, Las Vegas, Sebert, Donald finden es ok, dass man, wie von Wulfman vorgeschlagen, 2-5% einmal testen sollte

- rogintiperge und Ruedi finden eine Obergrenze von 5/6% ok, würden die Untergrenze aber gern auf 0% senken.

- spendlove, Badminton, FF sind gegen eine Änderung (das lese ich zumindest so heraus, auch wenn es nicht von jedem explizit geschrieben wurde)

- Hubertus ist komplett gegen den HV (und somit sicher für eine weitestgehende Senkung), Spieler (neuwiealt) ist auch dagegen, hat sich hier im Thread zuletzt aber nicht geäußert und kann deshalb wohl nicht gewertet werden.

Falls ich jemanden vergessen habe bitte ergänzen.

Eigentlich eine ideale Situation um eine guten Ligenplatzierung zu erreichen.

Am Anfang der Saison bist du aufgrund des Heimvorteils benachteiligt, und stehst schlechter in der Tabelle, als du eigentlich bist, aber das holst du ab dem 12. Spieltag wieder auf.

Dies ist zwar nachteilig für den Tabellenplatzsponsor, aber wer in der Liga vorn steht, hat mehr negative Zufallsereignisse und mehr Spielersperren. Da du die Saison über normalerweise immer etwas weiter hinten stehst, als am Ende hast du mehr positive Zufallsereignisse und weniger Spielersperren.

Die selteneren Spielersperren ermöglichen dir somit eine bessere Endplatzierung.

... aber stimmt du hattest ja mehrfach geschrieben, dass es dir in erster Linie ums Geld verdienen geht und die sportlichen Ergebnisse für dich nachrangig sind.

Quote from Spendlove

Ich finde halt, dass Wulfman hier eine schöne Balance zwischen Entschlüsselbarkeit und Mystik geschaffen hat.

Das Meiste kann sich ein findiger Manager erschließen und trotzdem bleiben Dinge, bei denen man im Dunkeln tappt. Wo es heißt, Learning by Doing.

Weder werden hier die Meister ausgewürfelt, noch ist jede Saison im Vorhinein bis auf's kleinste Detail durchkalkulierbar.

Aus meiner Sicht ist das wunderbar so.

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Genau so ist es

Und so war es auch schon vor Saison 80 (wo sehr viele glaubten es gäbe einen Heimvorteil und nicht gemerkt haben, dass dieser noch gar nicht wirkt )

Beim Heimvorteil sind wir gerade alle noch ein wenig am testen.

Quote from Spendlove

Abgesehen davon, was würde es bringen, a posteriori den genauen Wert des Heimvorteils zu kennen? Weder weiß man die genau Stärke der gegnerischen Spieler, noch deren Einsatz. Waren Schläger im Spiel? Und das wichtigste: Im nächsten Spiel wird der Heimvorteil sowieso wieder von neuem ausgewürfelt. Da bringen die genauen Zahlen aus dem letzten Spiel wenig.

Ist das jetzt nicht ein Widerspruch? Dann kann ja offen legen nicht so schlimm sein, wie du in deinem Eingangsposting hierzu geschrieben hast.

Ich persönlich hatte mich hier zuletzt zum Thema offen legen noch gar nicht positioniert, sondern wollte nur Deiner geschickten Rhetorik begegnen

Ebenso habe ich auch allgemein zum Heimvorteil noch keine gefestigte Meinung, außer dass Heimvorteil + zwei Teams in der Liga die Liga zu extrem beeinflussen.

Quote from Wulfman

Die von Dir angesprochenen Dinge, z.B. Spielwerte, Taktiken, Aufstellung, etc. kann man über den Spion ausspionieren, also kann man nicht sagen, dass dies unergründliche Geheimnisse sind. Die Argumentation "alles nur noch Zufall sein" finde ich auch sehr übertrieben.

Meine Übertreibung war, wie vor geschrieben, eine Reaktion auf die Übertreibung von spendlove.

Vielleicht sollte man dann besser den Spion abschaffen?

Quote from Spendlove

Aber muss denn wirklich alles... bis auf das kleinste Bisschen zu 100% transparent und nachvollziehbar sein?

Ach komm, das ist jetzt aber schon sehr überspitzt formuliert. Du weißt es doch besser

oh, sorry, gestohlener Text

Quote from Spendlove

Mittlerweile ist ja das ganze Spiel verwissenschaftlicht worden.

Was meinst du genau?

Was ist "verwissenschaftlicht" worden?
Meinst du damit hier im Forum? Und was ist mit den vielen anderen Usern, die hier im Forum nicht mitlesen?

Aber ich gebe dir Recht, dass hier im Forum, Fragen nach den allerkleinsten Details gestellt werden und sich auch fast immer jemand findet der drauf antwortet. Dies habe ich aber schon mehr oder weniger immer bemängelt.

Quote from Spendlove

Aber muss denn wirklich alles... bis auf das kleinste Bisschen zu 100% transparent und nachvollziehbar sein?

Ist das denn wirklich so, bzw. wäre es so, wenn man den Heimvorteil offen legt?

Die Stärke der einzelnen Spieler ist unbekannt. Mit der Kadertabelle hat man einen groben Anhaltspunkt, aber wirklich nur einen Groben, und nur über das gesamte Team.

Es ist doch gerade das Spannende aus den Ergebnissen versuchen herauszulesen wie stark der einzelne Spieler ist und daraufhin zu entscheiden was man evtl. im Rückspiel ändern muss. Genau wird man das nie wissen, es bleibt immer ein Schätzen. Dazu kommt, dass man Taktikeinstellung und Schlägereinsatz des Gegners nicht kennt.

Das war auch vor dem Heimvorteil sehr spannend und hat für mich einen wesentlichen Reiz im Spiel ausgemacht.

Wenn man 1. oder 2. Buli spielt, kennt man die Gegner sicherlich mit der Zeit besser, aber in unteren Ligen, wo man nur selten gegen den gleichen Gegner spielt, ist es durch den unbekannten variablen Heimvorteil heute viel, viel schwerer noch etwas aus den Ergebnissen rauszulesen.

Oder soll alles nur noch Zufall sein? Der Manager stellt einfach irgendwie auf und macht sich keine Gedanken darüber?

Ist natürlich zeitsparend und bequem.