1. Bundesliga (Server 1)

Quote from SpielerIn

Wenn du im direkten Duell deiner zwei Teams Punkte an die Zweitbesten gibst, hat sich das für mich sowieso erledigt. Gleiche gilt auch bei ach_ja. Die Chance, dass ich wie Fredeburg unterschätzt werde, sind zusätzlich nochmal geringer. Ihr wollt mich mit euren Zweitteam ja jeweils verdrängen.

Also wenn ich mir die Tabelle so anschaue, kann sich Spendlove eigentlich gar nicht leisten die Zweitbesten gewinnen zulassen, sonst läuft er ernsthaft in Gefahr mit den Besten auch in den Abstiegskampf zurutschen, wenn er es nicht schon ist.

Selbes trifft auch mich ja auch zu, Hinspiel wäre wegen der Sperre normal 6:0 für fredeburg ausgegangen wenn ich nicht vergessen hätte, die Taktik bei Winkhausen zu ändern. Wie das Rückspiel ausgeht weiß ich ehrlich gesagt nicht, ich werde bei beiden die 4 Wertwollsten Spieler nach aufstellen und gucken was passiert.

Ich tippe aber auf ein knappen Sieg für Winkhausen.

Sprenger versucht du ja trotzdem zu verkaufen, für mich wäre es gut wenn es direkt heute klappt

Ich bin aber mehr als Skeptisch das du ihn für so einen Preis verkauft bekommst, mal die Kasparov und Morphy ausgenommen sind so Spieler schon lange nicht mehr für gute Preise verkauft worden.

Ohne weitere Sperren sollte ich eigentlich safe sein. Theoretisch müsste ich gegen jedes Team (außer UF) in der Lage sein, ein Remis zu holen.

Wäre aber schon lustig. Da sieht man nach vielen erfolglosen Versuchen, mit den Zweitbesten die Klasse zu halten, endlich mal eine realistische Chance und am Ende steigen dann beide ab

Das war wahrscheinlich heute eins meiner unglücklichsten Unentschiede allerzeiten. Satz Verhältnis 20:16 reicht normal für einen Sieg.

Dazu drei Sätze in der Verlängerung verloren, mit einem Sieg bei diesen drei, wäre das Abstiegsrennen noch enger geworden.

Spendlove, gewagtes Spiel was du da machst, eine drei Tage Sperre wie ich bei Leavitt hatte und es kann sehr ärgerlich sein. Mich hat die Sperre 2-4 Punkte gekostet.

Aber ich hoffe wirklich das diese Spannende Saison nicht durch eine Sperre entschieden wird

ach_ja ich brauch' den Nervenkitzel - und wenn's daneben geht, habt ihr wenigstens was zu Lachen

Hab auch vergessen, die Einstellungen zu machen. Das Ergebnis ist zwar okay, hätte aber anders zustandenkommen sollen. z.B. war ein Trio der Zweitbesten auf extremen Angriff unterwegs - das war sicherlich nicht so geplant

Nach der Hinrunde trennt fünf Teams gerade mal ein Pünktchen. So was haben wir uns doch immer gewünscht

Und das ohne was zu ändern.

Winkhausen für mich enttäuschend, aber leicht zuerklären, und Fredeburg dafür gut unterwegs, obwohl noch 1-2 Punkte mehr drin waren, was sich wahrscheinlich am Ende rächen könnte.

Neuwiealt hat aus meiner Sicht aufgegeben und wird runter gehen, wodurch mindestens ein Aufsteiger drin bleiben wird

Gegen Winkhausen hatte ich heute auf ein Unentschieden gehofft

Voll auf Geld generieren spiele ich nicht, allerdings verstehe ich es, dass Du Dich so entscheidest. Ich versuche stabil in der 2.Bundesliga zu bleiben. Von da aus kann man immer wieder was probieren. Mir fehlt leider noch ein guter Finanzplan für das Verkleinern des Kaders.

Quote from SpielerIn

Ich hatte vorher schon kein Bock mehr auf die Liga und nach dem internen Duell von Spendloves Teams ists mir jetzt auch einfach zu blöde, mich nochmal aufzurappeln.

Jetzt weißt du, wie es unzähligen Teams während der Dominanz der Troika ging

Mir scheint, dass gerade so einige Manager in der ersten Liga mit dem Aufhören / dem Downsizing kokettieren. Bin mal gespannt, wie die Bundesliga in Saison 115 aussieht.

Quote from Spendlove

Gegen Winkhausen hatte ich heute auf ein Unentschieden gehofft

Doppel hast du gut getroffen, andersrum hätte es eventuell 2:0 für mich ausgehen können.

Wäre also maximal noch ein Punkt bei buchner Gibson drin gewesen und ich weiß nicht ob Gibson soviel besser ist, das er auswärts gewinnt

Da habe ich ja schön einen eingeschänkt bekommen bei Casino. Und das Tolle ist, weil ich komisch eingestellt habe. Außer Brenner im Einzel, stand Alles auf passiv. Gewollt war das nicht .

Quote from SpielerIn

nach dem internen Duell von Spendloves Teams ists mir jetzt auch einfach zu blöde, mich nochmal aufzurappeln.

Ich möchte da jetzt doch nochmal was dazu sagen, weil ich diesen unterschwelligen Vorwurf, da ginge was nicht mit rechten Dingen zu, nicht stehen lassen kann.

[Aber auch nochmal ganz Allgemein und was Grundsätzliches zu den managerinternen Duellen]

Fakt ist, es gibt nunmal Manager mit 2 Teams in der Bundesliga. Zur Zeit drei. Habe mehrfach gesagt, dass mir das auch nicht gefällt. Dass ich am liebsten 10 unterschiedliche Manager in der Liga sehen würde. Aber es ist, wie es ist. Das Spiel lässt das nunmal zu. Du hast ja mal gesagt, ohne Zweitteam sei es sehr schwer, wenn nicht sogar unmöglich, Meister zu werden. Das war wohl auch einer der Gründe, warum du dir selbst eins zugelegt hast. Es steht dir immernoch frei, Dieswedel in die Bundesliga zu führen. Dann hättest du auch interne Duelle. Das Knowhow dazu hast du allemal. Aber du hast dich bei deinem Zweitteam für eine andere Taktik entschieden. Anstatt das Team selbst so stark wie möglich zu machen, hat es primär neuwiealt bei den Herausforderungen unterstützt. Auch das ist dein gutes Recht.

Kommen wir also zum konkreten Fall. Der Sieg der Zweitbesten hat dir überhaupt nicht geschmeckt. Wahrscheinlich weil du glaubst, er wäre ohne meine Hilfe nicht möglich gewesen. Na dann schauen wir uns die beiden Teams doch mal genauer an. Die Top 3 beider Teams hat fast auf die Nachkommastelle genau den gleichen Fähigkeitsdurchschnitt. Eastwood ist von Anand und Capablanca gar nicht so weit weg. Kein abwegiger Gedanke, dass er mit dem Heimbonus und einem guten Schläger die zwei schlagen könnte. Gibson und McQueen sind besser als Keres und Fischer.

Die Besten haben in der Hinrunde bei Fredeburg und Casino Remis gespielt und zu Hause gegen GoldenGate verloren. Das sind keine Ergebnisse von einem Topteam. Das sind Ergebnisse von einem Team, dass ganz offensichtlich versucht, eine ruhige Saison im sicheren Mittelfeld zu spielen.

Ganz anders die Situation bei den Zweitbesten. Da hast du ein junges, hungriges Team, das endlich mal den Klassenerhalt in der Bundesliga schaffen will. Das in sehr vielen Spielen Vollgas gibt. Neuwiealt kam mit voller Kapelle zu Hause auch nicht über ein Remis gegen die Zweitbesten hinaus. Die Heimspiele gegen Teams auf Augenhöhe (Casino und Fredeburg) haben sie souverän gewonnen.

Jetzt mal angenommen ich wäre nicht Manager der Zweitbesten... wäre es abwegig zu glauben, dass dieser Manager X diese Saison seine Chance sieht und in einem Heimspiel gegen geschwächte und unmotivierte Die Besten Vollgas gibt? Wäre es abwegig zu glauben, dass ich als Manager der Besten das kleine Team, dass noch nie den Klassenerhalt geschafft hat, zu unterschätzen?

Wie ich es auch drehe, ich komme da selbst auf keinen Nenner. Am realistischsten wären wahrscheinlich zwei Unentschieden gewesen. Je nachdem, wie beide Teams aufstellen, je nachdem, welchen Einsatz sie wählen. Da ich nunmal Manager von beiden Teams bin, weiß ich, wie die Teams aufstellen. Und da ich beide Teams betreue, werden sie in einem internen Duell bestimmt nicht auf extremen Angriff und mit Schlägern spielen. Was also machen? Vorher würfeln, welches Team gewinnen darf? Das bessere Team immer gewinnen lassen (welches ist überhaupt das bessere?) oder die Sieger alternieren...

Wie du siehst, macht man sich als Manager schon so seine Gedanken vor internen Duellen. Zum einen will man den Vorteil, den man sich erarbeitet hat, schon irgendwie nutzen, zum anderen will man alles immer möglichst fair bewerkstelligen. Aber eines ist auch sicher, egal wie man es macht, andere Manager werden immer Anstoß an den Ergebnissen finden und man hat fast den Eindruck, dass es den anderen Managern am liebsten wäre, wenn diese Spiele 0:0 gewertet werden.

ach_ja geht es ähnlich. Der zerbricht sich vor seinen Duellen auch den Kopf und bei LasVegas sieht das wohl kaum anders aus. Ist gar nicht so einfach, es allen Recht zu machen, wenn man in allererster Instanz eigentlich nur für seine Teams und nicht der Lage der Liga verantwortlich ist. Das einem da regelmäßig auf indirekte Weiße ein schlechtes Gewissen gemacht wird, macht die Sache nicht besser.

Spendlove,

Erstmal finde ich es überhaupt nicht verwerflich oder sonst was, wie das Spiel ausgegangen ist, auch wenn ich mir was anderes gewünscht habe.

Aber die Position hast du dir erarbeitet, genauso wie LasVegas oder auch ich.

Und es ist auch genauso wie du sagst, gar nicht so einfach die internen Duelle anzugehen.

Für mich gibt es zwei kleine ABERs

Quote from Spendlove

Jetzt mal angenommen ich wäre nicht Manager der Zweitbesten... wäre es abwegig zu glauben, dass dieser Manager X diese Saison seine Chance sieht und in einem Heimspiel gegen geschwächte und unmotivierte Die Besten Vollgas gibt? Wäre es abwegig zu glauben, dass ich als Manager der Besten das kleine Team, dass noch nie den Klassenerhalt geschafft hat, zu unterschätzen?

Der Manager von Die Besten, hat sehr viel Ahnung, und kann denke schon beurteilen das er ohne Anand auch gegen die Zweitbesten keine Chance haben dürfte, gegen Fredeburg z.B. würde das nicht passieren

Quote from Spendlove

Die Heimspiele gegen Teams auf Augenhöhe (Casino und Fredeburg) haben sie souverän gewonnen.

Ja gegen Casino heute war souverän, aber LasVegas hat ja schon gesagt, das er eine Falsche Taktik hatte, sonst denke ich mal 5:5

Gegen Fredeburg war auch mehr als knapp, geht das 5-Satz Spiel an mich geht es 5:5. Treffe ich die Aufstellung besser, geht es auch 5:5 aus. Für mich ist souverän was anderes

Die Saison ist Megaspanned, ist doch gut so. Aus meiner sicht läuft es bescheid, Winkhausen durch die Sperre 2-3 Punkte verloren. Fredeburg gegen direkte Konkurrenten durch Niederlagen im 5ten Satz um 2 Punkte gebracht. Das sind kleinigkeiten die am Ende entscheiden sein könnte.

Insgesamt kann es jeden der 5 noch treffen, und am Ende kann es jemand mit 20 Punkten treffen.

Gerade diese Konstellation zeigt, das es keine Sperren geben sollte, wer jetzt in dieser Phase eine 3 Tage Sperre von seinem Spitzenspieler erhält wird absteigen

Quote

Ich kenne deine Teams jetzt nicht genau, vermute aber, dass die Nummer 1 und 2 von die Besten die Nummer 1 von die Zweitbesten auch Auswärts schlagen und die Nummer 3 von die Besten mindestens ab den Zweier von die Zweitbesten alles gewinnen müsste. Heißt, wenn du bei den Besten die 1 und 2 auf die Paarkreuze verteilst, gewinnen sie immer. Jetzt kann man noch den Einsatz mit rein bringen, letztendlich bleibt aber trotzdem, dass du den Zweitbesten einen Vorteil gegenüber den anderen Team verschaffst.

Also Eastwood traue ich schon auch einen Punkt im Heimspiel zu. Und die Nummer 3 & 4 von Die Besten hat Auswärts keine Chance gegen die Zweitbesten, allerdings gibt das Brett 4 von Die Zweitbesten sichere 3 Punkte ab. Also wäre zuhause auf jeden Fall bei getroffener Aufstellung ein 5:5 für die Zweitbesten möglich, hat Fredeburg ja schließlich auch geschafft.

Kannst du auch an den Bilanzen sehen von Eastwood und Gibson, die beiden sind schon nicht schlecht

Ihr habt beide ein wenig recht, übertreibt aber meiner Meinung auch beide etwas, Es ist ja auch nicht so das er durch die Niederlage von die Besten kein Risiko eingegangen ist, weil durch ist er noch nicht

Wenn ich das Ergebnisse von heute so sehe, hätte eventuell schon gereicht wenn Waldner statt Persson doppel gespielt hätte, oder die Doppel zu drehen um zugewinnen.

Quote from ach_ja

Wenn ich das Ergebnisse von heute so sehe, hätte eventuell schon gereicht wenn Waldner statt Persson doppel gespielt hätte, oder die Doppel zu drehen um zugewinnen.

Die Teams zwischen Platz 3 und 7 sind einfach so nahe beieinander, da sind Ergebnisse in alle Richtungen möglich. Winkhausen hätte heute tatsächlich einen Auswärtssieg holen können. Aber auch ein Heimsieg wäre mit anderer Aufstellung drin gewesen. Am Ende entscheiden Kleinigkeiten, was diese Saison extrem spannend macht

SpielerIn man darf da zwei Punkte nicht miteinander vermischen. Ich verstehe deine Sicht der Dinge. Neuwiealt befand sich in unmittelbarer Konkurrenz mit Casino, Fredeburg und den Zweitbesten im Rennen um Platz 4-6. Im Gegensatz zu den drei vorgenannten Teams hast du allerdings nicht das Rettungsboot der Zweitteams. Das macht die Sache für dich natürlich nochmal ein gutes Stück schwerer, als für die anderen und das sich da Ärger und oder Frust einschleicht, kann ich nachvollziehen. Du kämpfst ja nicht nur gegen die 3 Teams, sondern gleichzeitig gegen deren große Brüder, die neuwiealt aufgrund dessen nie unterschätzen würden und in Duellen gegen dich natürlich auf Sieg spielen, um ihr schwächeres Zweitteam zu unterstützen.

Aus meiner Sicht wäre neuwiealt mit Sprenger, Busse und Stiller zwar trotzdem stark genug gewesen, um den Klassenerhalt zu schaffen aber du hast ja selbst gesagt, dass du aus familiären Gründen den Saisonstart ein bisschen verschlafen hast. Kann passieren und danach hast du für dich entschieden, dass es der Ressourcenaufwand nicht wert ist, mit neuwiealt gegen 6 Teams, die sich im Zweifel managerintern unterstützen, Vollgas zu geben.

Ich finde das auch nicht schön. Gute Aufsteiger wie Team des Jahres hatten in den letzten Jahren auch immer das Handicap, im direkten Duell mit Teams zu stehen, die ein Zweitteam als Unterstützung haben. Aber das ist nunmal die Lage der Liga und es ist kein neues Phänomen. Fast die letzten 50 Saisons hatten wir durchweg LasVegas und Litze, danach kurzzeitig LasVegas und ach_ja und in den letzten Jahren immer eine Mischung aus LasVegas, ach_ja und Spendlove in der Liga. Damit muss man sich eben arrangieren, ob es einem gefällt oder nicht.

Was ich trotzdem nicht so stehen lassen kann, ist wie du mein internes Duell darstellst.

Quote from SpielerIn

Das man dann auch irgendwie den Zweitbesten Punkte geben kann, gehe ich vielleicht noch mit

Gerade so irgendwie... als ob das Team Laufkundschaft wäre

Wie ach_ja im Vorpost geschrieben hat, ein 5:5 hätten die Zweitbesten zu Hause auf jedenfall holen können. Und auch auswärts ist das mit der richtigen Aufstellung möglich. Erst recht, wenn eines der Teams am 17. Spieltag schon gerettet sein sollte. Du siehst dann natürlich nur das interne Duell, ich sehe das große Ganze, eine Saison in der Spiele zwischen Platz 3 und 7 immer auf Augenhöhe sind und man die Ergebnisse nicht schon im Vorhinein zu 100% prognostizieren kann.

Außerdem, wer sagt denn, dass ich die Zweitbesten auch im Rückspiel "Gewinnen lasse"? (da man die Aufstellung für beide Teams macht, lässt man ja immer ein Team gewinnen.... die negative Konnotation ist da eigentlich obsolet)

Wenn da Die Besten ihr Heimspiel gewinnen, hat jeder 2 Punkte gesammelt und alles wäre wieder in der Reihe.

Aber es ist halt immer so. Wenn Fredeburg vor Jahren noch der Favoritenschreck Nr.1 war und regelmäßig ein damals noch sehr starkes Casino besiegt hat, ist das eine tolle Sache. Aber seinem Zweitteam muss man von vorne rein verbieten, auch mal den Favoritenschreck spielen zu dürfen, sonst ist es ja gleich Schiebung.

Im Endeffekt ist das leicht schwächere Zweitteam immer ein Gefangener seiner Umstände: Gewinnt es gegen das Erstteam, hat es ein Gschmäckle, verliert es erwartungsgemäß gegen das Erstteam, wurde es einer Chance auf Punkte beraubt. Wie ich gesagt habe, wie man's macht, macht man's verkehrt und muss sich solche Sachen anhören lassen...