1. Bundesliga (Server 1)

    • Official Post

    Ein Premiumspieler hat natürlich Vorteile, das liegt in der Natur der Sache, trotzdem bin ich weiterhin der Ansicht, dass der Tischtennis Manager meilenweit von der Pay-to-Win-Strategie mancher aktueller Spiele von Profischmieden entfernt ist. Somit kann man Las Vegas natürlich keinen Vorwurf machen, wenn er dies optimal nutzt.


    Dann stellt sich die Frage ob das System fehlerhaft ist. Hierzu muss man sagen, dass ich natürlich bei der Entwicklung des Spiels vor Jahren nicht jede Eventualität vorhersehen konnte, deswegen bessern wir natürlich auch bei graviernden Mängeln nach. Jedoch wenn es um den Eingriff in einzelne Spiele geht, wie vorgeschlagen, bin ich davon nicht begeistert. Es ist umständlich zu handhaben, kompliziert zu kommunzieren und ein individueller Eingriff in ein funktionierendes System, der bei der Einführung neuer Features wieder mit bedacht werden muss.

  • ich finde es sollte ruhig ein Unterschied zwischen bezahlen und nicht bezahlen sein, da es ansonsten wenig Sinn machen würde Premium Mitglied zu sein.


    Vielleicht wäre es aber auch eine Möglichkeit auf Server 2 folgende Idee zu testen:


    anstelle oder zusätzlich eine 2. oder 3. Mannschaft pro Verein zu zulassen.

    Der Vorteil wäre, dass jeder genügend Möglichkeiten hat Nachwuchs oder gute Leute auszubilden und zu fördern, des weiteren kann die 2. Mannschaft jederzeit Ersatz stellen wie im wahren Leben.

    Ich glaube nicht das eine 2. Mannschaft in die 1. Bundesliga zu bringen ist unter folgender Voraussetzung:


    1. Die Mannschaften werden der Stärke nach gemeldet 1. Mannschaft Spieler 1 - 4 der Sollstärke (höchste Fähigkeitswerte)

    2. Die 2. Mannschaft bekommt alle weiteren Spieler und der Beste muss in der 1. Mannschaft Ersatz stellen, wenn einer fehlt oder die 1. muss mit 3 Mann antreten

    3. Die Trainer werden genauso wie bisher eingesetzt und der Fähigkeitszuwachs bleibt so wie jetzt.

    4. Die 2. Mannschaft bekommt bei Heimspielen nur die 1/2 hälfte der Zuschauer da diese nicht so attraktiv ist muss aber die gleichen Kosten für die Halle bezahlen, da die Nutzung Geld kostet


    Vielleicht kann auch eine Meisterschaftsrunde für Jugendspieler eingeführt werden dieses wäre interessant um die Jugend generell zu fördern und dann würden die Trainer wieder mehr Gewicht haben bzw. bei 4 Jugendlichen würde sich das ganze System ändern, da es eine ganz andere Planung wäre.


    Dieses ist nur eine Idee und vielleicht eine Anregung zur weiteren Diskussion

  • Das sind aber schon Änderungen die man nicht so eben mal testen kann. Das ist eigentlich dann schon ein fast neues Spiel.

    Mit der 2.Mannschaft war schon oft als Wunsch geäußert worden, von mir auch. Inzwischen weiß ich aber gar nicht mehr ob ich das so gut finde.

    Das schwierige derzeit ist ja gerade immer wieder seine Mannschaft neu aufzubauen. Wenn man das ohne Anstrengung machen könnte, fehlt eine Herausforderung

    • Official Post

    ach_ja zu einigen Dingen möchte ich doch gerne Antworten.


    Das mit deinen Einwänden bei Vorgabe der Aufstellung ist schon korrekt. Allerdings ist der jeweilige Blickwinkel der entscheidende. Ich finde die Zweitteams in einer Liga halt lästig und habe somit nicht den Anspruch bei meinen Änderungsvorschlägen, nur den Vorteil zu verkleinern, sondern will ihn am liebsten ganz los werden. Dabei würde ich dann auch in Kauf nehmen, das bei fester Aufstellungsvorgabe, eventuell kleine Nachteile für Premium entstehen. Es gibt genügend andere Vorteile und es werden sicherlich noch neue hinzukommen. Die Zweitteams sollen für sich unabhängig auf Meisterschhaftsjagt gehen. Premium also einfach mehr Pfeile im Köcher haben, jedoch ohne sich gegenseitig unterstützen zu können. Das ist zumindestens meine Idealvorstellung.


    Ich sehe den Vorteil eines frühzeitigen Verleih meiner Jugendspieler nicht. Wer nimmt denn bitte einen Halbstarken Spieler auf und lässt ihn in Liga, Pokal und Freundschaftsspielen ran? Ob z.B. mein nächste Saison 12 Jähriger bei mir Liga und Einzelpokal spielt oder beim Leiher Freundschaftsspiele, Doppel- und Mannschaftspokal dürfte wurscht sein. Alle Einsätze darüber hinaus ergeben für den Leiher kaum Sinn.


    Bei deiner Aufrechnung mit den 2 Jugendspieler geh ich bei einigen Punkten nicht mit. Bei meinen Überlegungen existiert die Variante mit 4 Erwachsenen plus 2 Jugendlichen auf lange Sicht nicht. Ich bin nicht gezwungen, 4 Erwachsene im Kader zu halten. Somit also bei jeder Personalart mindestens eine 1 zu 1 Betreuung. Bei mehr ausgebildeten Spielern hat man auch mehr zu verkaufen. Die erhöhten Kosten bei der Ausbildung werden also auch zum Teil wieder erstattet.


    Ob ich gute oder schlechte Entscheidungen getroffen habe, könnt ihr von außen am wenigsten beurteilen. Die Zeit meiner letzten Meisterschaften hat negative Auswirkungen auf mein jetziges Team. So sind z.B. Hertha Thomas und Heidemarie Klingt sehr spät erst zu Ligaeinsätzen gekommen und haben deshalb weniger Skills. Auch die Kondition habe ich zu dieser Zeit runter gewirtschaftet. Eigentlich wollte ich nach den Titeln eine Regenerationsphase einlegen. Durch den Wegfall von Litze fehlte zu diesem Zeitpunkt einfach jemand, der gegen LasVegas stänkert und ihn zu Ressourcenaufwändung zwingt. Diesen Posten habe ich seitdem meist eingenommen und davon nicht gerade profitiert. Wenn ich also aus der zweiten Reihe eingeholt oder überholt worden bin, dann geschah dies für einen guten Zweck 8o


    (nwa)

  • ach_ja zu einigen Dingen möchte ich doch gerne Antworten.


    Das mit deinen Einwänden bei Vorgabe der Aufstellung ist schon korrekt. Allerdings ist der jeweilige Blickwinkel der entscheidende. Ich finde die Zweitteams in einer Liga halt lästig und habe somit nicht den Anspruch bei meinen Änderungsvorschlägen, nur den Vorteil zu verkleinern, sondern will ihn am liebsten ganz los werden. Dabei würde ich dann auch in Kauf nehmen, das bei fester Aufstellungsvorgabe, eventuell kleine Nachteile für Premium entstehen. Es gibt genügend andere Vorteile und es werden sicherlich noch neue hinzukommen. Die Zweitteams sollen für sich unabhängig auf Meisterschhaftsjagt gehen. Premium also einfach mehr Pfeile im Köcher haben, jedoch ohne sich gegenseitig unterstützen zu können. Das ist zumindestens meine Idealvorstellung.

    Das wäre auch meine Idealvorstellung, das passiert aber gerade auf dem Server2, in der aktuellen Logik sehe ich da keine Chance, wo keiner einen Nachteil hat.


    Ich sehe den Vorteil eines frühzeitigen Verleih meiner Jugendspieler nicht. Wer nimmt denn bitte einen Halbstarken Spieler auf und lässt ihn in Liga, Pokal und Freundschaftsspielen ran? Ob z.B. mein nächste Saison 12 Jähriger bei mir Liga und Einzelpokal spielt oder beim Leiher Freundschaftsspiele, Doppel- und Mannschaftspokal dürfte wurscht sein. Alle Einsätze darüber hinaus ergeben für den Leiher kaum Sinn.

    Ich glaube da würdest du dich wundern, wenn deiner Spieler schon eine stärke von über 60 hat, ist er für manche Landesligsten interessant. Fragen kostet auf jeden Fall nichts und wenn du was aushandeln kannst, gibt es fast nur vorteile.


    Bei deiner Aufrechnung mit den 2 Jugendspieler geh ich bei einigen Punkten nicht mit. Bei meinen Überlegungen existiert die Variante mit 4 Erwachsenen plus 2 Jugendlichen auf lange Sicht nicht. Ich bin nicht gezwungen, 4 Erwachsene im Kader zu halten. Somit also bei jeder Personalart mindestens eine 1 zu 1 Betreuung. Bei mehr ausgebildeten Spielern hat man auch mehr zu verkaufen. Die erhöhten Kosten bei der Ausbildung werden also auch zum Teil wieder erstattet.

    Wenn du aber nicht 4 und 2 hast, kannst du irgendwelche Herausforderungen nicht machen. Entweder du verzichtest auf Jugend, dann hast du aber wenig gewonnen oder du verzichtest auf Erwachsenen, was du ja schon oben geschrieben hast man sich nicht leisten kann.

    Also ist man wieder bei der Lösung seine Spieler zu verleihen.

    Mit dem Verkaufen stimme ich dir zu, nur ein Selbstläufer ist das auch alles nicht


    Ob ich gute oder schlechte Entscheidungen getroffen habe, könnt ihr von außen am wenigsten beurteilen. Die Zeit meiner letzten Meisterschaften hat negative Auswirkungen auf mein jetziges Team. So sind z.B. Hertha Thomas und Heidemarie Klingt sehr spät erst zu Ligaeinsätzen gekommen und haben deshalb weniger Skills. Auch die Kondition habe ich zu dieser Zeit runter gewirtschaftet. Eigentlich wollte ich nach den Titeln eine Regenerationsphase einlegen. Durch den Wegfall von Litze fehlte zu diesem Zeitpunkt einfach jemand, der gegen LasVegas stänkert und ihn zu Ressourcenaufwändung zwingt. Diesen Posten habe ich seitdem meist eingenommen und davon nicht gerade profitiert. Wenn ich also aus der zweiten Reihe eingeholt oder überholt worden bin, dann geschah dies für einen guten Zweck 8o


    (nwa)

    Es war auch weniger eine Beurteilung der Entscheidung, sondern einfach nur eine Feststellung des IST Zustandes, ich glaube nicht das ich mir rausnehmen kann einem Spieler wie dir, der schon alles erreicht hat, irgendwelche Entscheidungen anzuzweifeln, wenn das so rübergekommen ist, tut es mir leid.

    Mit dem Ressourcen verschwenden kann ich nachvollziehen, ich habe ja auch 2-3 Jahre mehr investiert wie ich wollte, nur um eine kleine Wahrscheinlichkeit von 1% oder so zu haben vielleicht eine Überraschung zu landen.

  • Ich habe mir mal den "Spaß" gemacht, ein wenig die obersten 7 Ligen zwecks Premium-Accounts mit Zahlen auszuschmücken.

    Also SpielerIn kann wohl nun die Augen schließen und nach unten scrollen :)


    Da dies hier der 1. Bundesliga-Thread ist, mache ich für diese Liga ebenfalls noch extra eine getrennte Auswertung, der Übersicht wegen. Für die anderen Ligen gibts dann im Spoiler mehr. :)


    Insgesamt sind in der 1.BuLi 6 von 10 Mannschaften von Premium-Accounts (PA) angeführt, was 60% entspricht. (nächste Saison sogar 80%)

    Die beiden "Aufstiegsränge" sind komplett von PA's besetzt sowie 2 der 4 Abstiegsränge.

    Also stehen den 100% Aufstiegsplätzen 50% besetzte Abstiegsplätze gegenüber.

    Bei den Nicht-Premiums (NP) sind es 0% zu 50%.


    Insgesamt sind dort also 33.3% auf den "Aufstiegsrängen" sowie auch 33.3% aller PA-Mannschaften wiederzufinden.

    Bei den Teams der NP sind es hingegen 0% oben und jedes zweite Team (50%) steigt wieder ab.


    (mein) Fazit:

    Das ist natürlich derzeit nur eine Momentaufnahme! Jedoch sind diese Zahlen trotzdem mit relativ deutlichen Tendenzen versehen.

    Denn nächste Saison müssten ja dann auch mehr PA-Teams in diesen Ligen vorzufinden sein.

    Ob nun die Premium-User im allgemeinen die "besseren Manager sind" weiß ich weder, noch möchte ich das beurteilen.

    Auch möchte ich damit nicht bewerten, ob jetzt nun wirklich die PA's zu sehr von den Vorteilen profitieren.


    Interessant wäre es natürlich noch, alle anderen Ligen mit einzubeziehen, aber das wird dann doch schon recht gewaltig im Aufwand.^^


    Eine Vermutung möchte ich aber in den Raum und damit auch zur Diskussion einwerfen:

    Ich denke, in den nächsten (mindestens) 25 Saisons wird es kein Manager an die Spitze der 1 BuLi schaffen, der keinen PA besitzt.

    Natürlich unter den Voraussetzungen, dass die derzeitigen Manager weiter (und auch ersthaft) spielen, sich nicht Mannschaften "künstlich" zusammen schließen und nicht ein Team eine Art SSV seiner Spieler veranstaltet und ein anderer "Mitbewerber um die Meisterschaft" alle Spieler bekommt oder dergleichen.

    • Official Post

    Man kann annehmen, dass Premiumspieler im Schnitt ehrgeiziger sind als Nichtpremiums und ihre Erfolge eventuell auch ohne die Vorteile eines Premiumaccounts erreicht hätten.

  • Eine Vermutung möchte ich aber in den Raum und damit auch zur Diskussion einwerfen:

    Ich denke, in den nächsten (mindestens) 25 Saisons wird es kein Manager an die Spitze der 1 BuLi schaffen, der keinen PA besitzt.

    Natürlich unter den Voraussetzungen, dass die derzeitigen Manager weiter (und auch ersthaft) spielen, sich nicht Mannschaften "künstlich" zusammen schließen und nicht ein Team eine Art SSV seiner Spieler veranstaltet und ein anderer "Mitbewerber um die Meisterschaft" alle Spieler bekommt oder dergleichen.

    Hast dir ja viel mühe gemacht, respekt.

    Aber wie Wulfman schon sagte beschäftigen sich die PA auch mehr damit.


    Und zu deiner Prognose, wenn Unterfranken gegen GoldenGate nicht verloren hätte, wäre er wahrscheinlich diese Saison Meister geworden. Also soweit weg ist er nicht.

  • Na danke SpielerIn ... da versaut der mir erstmal die Statistik :D

    Bei der Vermutung möchte ich dann aber auch noch etwas erhöhen... soooo auf 35 Saisons? ^^


    Wulfman und ach_ja:

    Ja klar, kann man natürlich auch so interpretieren. Warum auch nicht? Oder z.B. auch, dass die Premium-User im Schnitt länger beim Spiel dabei sind, wäre auch möglich.

    Die Ursachen sind ja nicht wirklich aus den Zahlen herauszufiltern. Da könnten so viele Gründe hinter stecken.

    Vielleicht sehen die Zahlen auch demnächst komplett gegensätzlich aus?

  • Aber halt auch Premium.

    Seit ein paar Tagen. Davor immer als Nichtzahler unterwegs.


    Gehe da sowieso komplett mit Wulfman konform.


    Spätestens ab der Verbandsliga sollte man täglich aktiv sein, um weiter voranzukommen. Das nun ab der Oberliga aufwärts immer mehr Premium unterwegs sind, liegt nicht an den Vorteilen der Premiumaccounts, sondern an den Managern, die sich sowieso viele Gedanken um ihr Team machen und viel Arbeit reinstecken.


    Ich bin jetzt seit 12 Saisons Premium. Hauptsächlich weil ich ein Zweitteam wollte. Das Team mit dem ich drei mal in die Bundesliga aufgestiegen bin, hätte ich auch ohne Premium gehabt, denn zwei Leihen pro Saison mach ich erst seit kurzem. Gleiches gilt für die Zweitbesten. Die würden auch ohne Premium in die Bundesliga aufsteigen; etwas knapper wäre es allerdings ;)


    Die Unterfranken-Family wäre fast Meister geworden - ohne Premium. Manager wie ach_ja, LasVegas und andere wären auch ohne Premium in der Bundesliga...


    Das sollen nur ein paar Beispiele sein.


    Was ich damit sagen will: es ist ein Trugschluss zu glauben, in den obersten Ligen sind so viele Premiums, weil diese einen Vorteil dadurch haben. Es ist eher so, dass die eher erfolgreichen und sehr aktiven Manager einfach irgendwann auf Premium wechseln. Sei es um das Spiel zu unterstützen, sei es um die Erleichterungen, die so ein Account mit sich bringt etc...

    • Official Post

    Der Spieler ist noch in meinem Team. Verschwindet dann tatsächlich erst mit dem Saisonumbruch. Alles paletti! :)

    Danke für die Rückmeldung!

  • Bin echt gespannt, was die nächste Saison so für Überraschungen bereit hält. Wenn ich so in die Teams herein schaueX/:huh:

    Morgen kommt dann noch "See TheDaa":)8)

    Es wird denke alleine schon deshalb spannender weil du keine 4 starke Spieler mehr hast und damit nicht automatisch das beste Spielverhältnis hast, jetzt könnte man auch mal meister werden wenn man Punktgleich mit dir ist.

    Aber nicht nur die Meisterschaft ist spannend, dieses mal wird auch der Abstiegskampf spannend würde ich behaupten

  • Da hat Neuwiealt seinen Worten ja mal taten folgen lassen, damit ist der Meisterschaftskampf mal völlig offen. Unterfranken und Casino dann jeweils mit 3 Spitzenspieler, wobei Unterfrankens vierter Spieler wahrscheinlich die Nase vorn hat, was eventuell den Unterschied machen könnte.


    Und der Abstiegskampf ist jetzt mal noch offener, mit GoldenGaste und Neuwiealt sind es jetzt 2 Teams die wohl sehr viele Unentschieden haben werden ;) wo es dann die Frage sein wird, ob das reicht

  • Eben erst gelesen und mitbekommen, das Team von neuwiealt, wird wohl mehr als kämpfen müssen. Gebe zu, das könnte für GG die Rettung sein, aber abwarten.

    Und auch eben erst mitbekommen, den Verleih. Da habe ich aber dran zu knabbern und gebe erst recht Gas.

    _--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_--_


    TTV Casino
    TTV GoldenGate


    -don't feed the trolls-

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